Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-) Позволю себе вставить пять копеек. Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте. Что же касается ситуации в отшениях Украины - России... По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны. Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view": 1) "Нерассказанная история США", Оливер Стоун; 2) "Дух времени (Zeitgeist)", Питер Джозеф (первая часть - самая важная); 3) "Коммитет 300", Джон Коулман (хотя, достаточно сомнительная книга, стоит учесть); 4) "Исповедь экономического убийцы", Джон Перкинс. Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине. Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-) "Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича". Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы. Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но: - на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов: 1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось. - Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы"). Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема. Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане. Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США. А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ. Пару слов о людях. Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности. Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии. Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах. Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас. И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей. Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё. Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы? Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
|
Дата: Вс, 22.04.18, 14:13 | Сообщение # 8161
Хуяшными. Эти мультяшки в Сирии за 2 года сделали то, что коалиция за 5 лет не смогла . Я уже молчу за ядерное оружие. Обычного хватит. Добавлено (22.04.18, 14:13) Тем не менее наиболее благоприятной средой для него является именно модель западной демократии, а наихудшей - коммунистической автократии. Медицинский факт. Это невежество или вранье. Коммунизм - самая эффективная , экономическая модель. Это факт. По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию. Огромное значение в дальнейшем развитии экономики государства имела и сама Великая Отечественная война. Американский экономист Абрам Бергсон в своей основополагающей работе «Реальный национальный доход Советской России с 1928 г.», изданной в 1961 году, резюмирует, что с 1928 по 1940 г. советский ВНП вырос более чем на 60 %. «Если иметь в виду, что за те же годы ВНП в США упал в целом на 33 %, то советские показатели (по Бергсону) предстанут одними из самых впечатляющих в XX в.», — отмечает американский проф. Мартин Малиа. В ходе войны - в результате временной оккупации противником большой части территории - Советский Союз потерял весьма существенную часть людских, сельскохозяйственных и сырьевых ресурсов, а также некоторую часть промышленных ресурсов, которые не удалось эвакуировать. Кроме этого, необходимость компенсации больших потерь в живой силе в первые годы войны вызвала еще большее сокращение трудовых ресурсов экономики. В На довоенный уровень по большинству экономических показателей СССР вышел уже в 1948 году. После войны был принят т. н. Сталинский план преобразования природы, и величайшими усилиями народа Советскому Союзу удалось уже меньше чем через 10 лет после окончания разрушительной войны восстановить свои позиции в мировой экономике и в последующем занять лидерские позиции по многим показателям. 1953—65 годы. В 50-е гг. экономика продолжала динамично развиваться: за 1951—1960 гг. ВВП СССР вырос в 2,5 раза (т.е. среднегодовые темпы роста ВВП составляли около 10 %), в этот период наблюдался переход от экстенсивного к интенсивному развитию экономики. Несмотря на неудачные экономические эксперименты, в 1960 году СССР стал крупнейшим в мире производителем кокса, цемента, тепловозов, пиломатериалов, шерстяных тканей, сахара-песка и животного масла, занял первое место в мире по добыче угля и железной руды и другим показателям; и второе место в мире по объёмам производства электроэнергии, добычи нефти и газа, производству стали, чугуна, химической продукции, минеральных удобрений, продукции машиностроения, хлопчатобумажных тканей и по другим позициям. К 1965 году национальный доход СССР увеличился на 53 % по сравнению с 1958 годом, производственные фонды выросли на 91 %, производство промышленной продукции — на 84 %. Реальные доходы населения выросли на одну треть. Были введены зарплаты и пенсии колхозникам. За счет строительства зданий из крупных панелей заводского производства, жилой фонд увеличился на 40 %. В период с 1950 по 1964 годы площадь жилья увеличилась 2,3 раза. В дальнейшем СССР обогнал своих мировых конкурентов в производстве стали, чугуна, добыче нефти, производству минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви и т. д.К середине 1960-х годов экономика и промышленность СССР твёрдо закрепилась на втором месте в мире после США[b]. Более того, прирост в наибольшей степени присутствовал в Югославии, где были заметны сильные тенденции к переходу от сельскохозяйственной к промышленному производству . Российский историк В. А. Красильщиков так оценил социально-экономические достижения того периода: « Хрущевское десятилетие — один из самых важных периодов в истории России/СССР XX века с точки зрения модернизации. Никогда на протяжении XVIII–XX веков разрыв между Россией/СССР и Западом не был так мал, как в эти годы. »[b] "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 22.04.18, 14:36 | Сообщение # 8162
banderas
Цитата Это невежество или вранье. Коммунизм - самая эффективная , экономическая модель. Это факт В селах людей обирали до нитки, люди работали за трудодни и палочку в день на тетрадном листе, все глобальные стройки строили зеки и ихними костями усеяна земля от Питера до Колымы... уебище ты позорное Сообщение отредактировал Карл - Вс, 22.04.18, 14:37
|
Дата: Вс, 22.04.18, 14:55 | Сообщение # 8164
Карл, зеков на душу населения больше всего в США. Рабский труд негров отстраивал ее. Если бы не Вторая Мировая, во многом спровоцированная и устроенная Англией и США, то СССР их обогнал бы по экономике в легкую. Даже после войны он занимал 2-ое место по экономическим показателям.
СССР организовал, образовал, отстроил Украину, всю ее промышленность. Вас бы не было без комуняк физически. Поэтому ты - неблагодарная и тупая свинья. Ленин и Сталин - отцы придуманной "украинской нации" и такого же гос-ва. Целуй им ноги , падаль. И вместо того, чтобы с умом распорядиться огромным Советским наследством, вы, гавноеды, просрали всю промышленность, Крым, Донбасс (ща еще Поляки и Венгры отожмут свои территории) , стали проститутками и холопами западных сутенеров. Ну что заслужили. Предателям и собакам - собачья смерть. "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Вс, 22.04.18, 15:08
|
Дата: Вс, 22.04.18, 15:35 | Сообщение # 8165
В бане адреса гугл : 172.217.20.46 172.217.21.174 172.217.22.174 173.194.221.103 173.194.221.105 173.194.221.106 173.194.221.147 173.194.221.99 173.194.222.103 173.194.222.104 173.194.222.105 173.194.222.106 173.194.222.147 173.194.222.99 173.194.73.103 173.194.73.104 173.194.73.105 173.194.73.106 173.194.73.99 209.85.233.103 209.85.233.105 209.85.233.106 209.85.233.99 216.58.207.206 216.58.207.238 216.58.209.142 216.58.211.142 64.233.161.103 64.233.161.104 64.233.161.105 64.233.161.147 64.233.163.103 64.233.163.147 64.233.164.103 64.233.164.104 64.233.164.105 64.233.164.106 64.233.164.147 64.233.164.99 64.233.165.106 74.125.131.101 74.125.205.103 74.125.205.104 74.125.205.105 74.125.205.106 74.125.205.147 74.125.205.99 Скоро гугл в России будет через VPN работать Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вс, 22.04.18, 15:36
|
Дата: Вс, 22.04.18, 16:12 | Сообщение # 8166
Цитата СССР организовал, образовал, отстроил Украину, всю ее промышленность. Вас бы не было без комуняк физически Знаменитый Днепрогэс построила американская фирма Cooper Engineering Company и германская компания SiemensГорьковский автозавод (ГАЗ) был построен американской компанией Austin.АЗЛК - построен инженерами ФордаМагнитка точная копия металлургического комбината в городе Гэри, штат Индиана.Одна только фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий!Именно благодаря Albert Kahn Inc в СССР начали появляться свои инженеры.Всего за 10 лет американцы построили в СССР почти 1500 заводов и фабрик!200 000 американских инженеров и техников приехали в СССР и строили то чем Сталин потом гордился многие годы.Индустриализация СССР делась руками более чем миллионной армии заключенных ГУЛАГа И что бы весь мир делал, если бы небыло коммунизма |
Дата: Вс, 22.04.18, 16:31 | Сообщение # 8167
bobcat2,
Цитата скоро гугл в росии будет через VPN работать Бандерас, в стойло дичь)) Сообщение отредактировал Карл - Вс, 22.04.18, 16:39
|
Дата: Вс, 22.04.18, 16:58 | Сообщение # 8168
Европейцы и американцы ходили бы строем и кричали "зиг хайль", прибалтов бы полностью онемечили, поляков и вас свидомых сожгли бы в газовых печах. Если вас это хоть немного успокоит, то нас россиян во многом постигла бы та же участь. И все это с большой вероятностью случилось бы, если бы в СССР не было коммунизма.
Фи, Паисий. Не опускайтесь до уровня карлов и бобиков, я перестану Вас уважать. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 22.04.18, 17:31 | Сообщение # 8169
Аутист. На 98% Советский народ строил. Были иностранные советники, консультанты. Нормальный обмен опытом. В той же Америке сейчас - тысячи Советско-Российских спецов трудится . Там вообще большинство достижений сделано эмигрантами. Сказал раб, которому давно заблокировали соцсети, фильмы, книги, телеканалы, возможность ходить на концерты тех артистов, которые нравятся, сограждане, которого сидят в тайных тюрьмах, журналисты уничтожаются, во власти иностранцы и олигархи. Перекошенный от злобы мозг даже не осознает этого. Или осознает и поэтому он прорывается на Российские форумы дабы поистерить. Ну пускай. Больше узнает какое он дерьмище и тупица. И больше узнает о своем плачевном положении. Положении нищей колонии с внешним управлением. Не пойму хайпа вокруг Телеграма. Его раздувает пару % обиженной школоты . Год назад еще не знали этот мессенджер, а сейчас прям умирают без него. Типа тот же Ватсапп чем-то хуже. Секретность? Да кому нах нужна ваша переписка и вы сами?))) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 22.04.18, 20:11 | Сообщение # 8170
" Начавши борьбу за создание нового человека, советское общество несколько сбилось с ориентира и с тропы, где назначено ходить существу с человеческим обликом, сокращая путь, свернуло туда, где паслась скотина. За короткое время в селекции были достигнуты невиданные результаты, узнаваемо обозначился облик советского учителя, советского врача, советского партийного работника.." Виктор Астафьев.«Прокляты и убиты» Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 22.04.18, 21:13 | Сообщение # 8171
Да. В очередной раз освободили Европу или первыми полетели в Космос. Например. И - Изоляция Хозяева поставили своих холопов в стойло. Грядут перемены) Сегодня для украинского президента особый день. Петра Порошенко публично отчитал Госдеп США. 5 Обнародованный внешнеполитическим ведомством доклад развеивает все пропагандистские мифы Украины одним махом. Американцы заявили, что в Незалежной были зафиксированы не только серьёзные нарушения прав человека, но и тотальная коррупция на правительственном уровне, а также цензура. Всё это — итоги за 2017 год. «Наиболее существенные проблемы в отношении прав человека включали незаконные казни и политически мотивированные исчезновения в контексте конфликта на Донбассе; пытки, а также жёсткие и опасные для жизни условия в тюрьмах и местах задержания; произвольные аресты и задержания; отсутствие независимости судей», — говорится в отчете Госдепа США. Там же через запятую указывается, что помимо всего прочего на Украине были замечены: «широкомасштабная коррупция на правительственном уровне; цензура; блокировка веб-сайтов; неспособность правительства привлечь к ответственности виновников насилия против журналистов и активистов борьбы с коррупцией, а также насилие против этнических меньшинств». В свою очередь, убийственными кажутся и выводы американских специалистов. Госдеп признает, что украинские власти фактически бездействуют и не принимают никаких должных мер против виновников, лишь поощряя таким образом ещё большую безнаказанность. Впрочем, для международного сообщества американский «срыв покров» не был сюрпризом. О колоссальной коррумпированности киевского режима знают все, что хорошо видно по тому, как западные страны стараются не выделять средства Украине, даже когда это касается гуманитарных вопросов. Так, гуманитарные агентства ООН имеют в своем распоряжении лишь три процента средств, необходимых для оказания помощи населению Украины, в том числе проживающему на охваченных гражданской войной территориях. С таким заявлением выступил координатор гуманитарных программ ООН по Украине Нил Уолкер. «Сегодня я призываю государства-члены проявить солидарность с пострадавшими от конфликта людьми на Украине и срочно отреагировать на нехватку 97% средств. Я продолжаю призывать стороны конфликта принимать меры для соблюдения международного гуманитарного права. Мирные жители и гражданская инфраструктура должны быть защищены», — сказал Уолкер. По оценкам международных экспертов, на помощь жителям Незалежной требуется порядка 187 миллионов долларов. Но никто не торопится выделять средства Киеву, зная, что они, скорее всего, будут разворованы. Ну что тут сказать, доскакались? https://www.ukrinform.ua/rubric-....ni.html "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Вс, 22.04.18, 21:17
|
Дата: Пн, 23.04.18, 04:15 | Сообщение # 8172
Подъем экономики начался с новой политики президента Пак Чон Хи. Индустриализация, привлечение иностранного капитала, поощрение предпринимательства. До 1973 года ВВП на душу населения обеих Корей был примерно равным. Своё правление Пак начал с репрессий, да каких! Первым делом создал собственное Центральное разведывательное управление, которое занималось арестами и пытками противников режима. Во-вторых, объявил войну коррупции. Активно начал создавать и развивать оборонную промышленность и армию, которая сегодня считается одной из самых сильных в мире. Ещё Пак насильно сгонял крестьян в города, и деревенская беднота стала работать на частных предприятиях, которые производили на экспорт дешёвые ткани, игрушки и парики. Вот как описывает его деятельность американский журналист: «Пак вызвал на ковёр всех ведущих бизнесменов страны и начал постановку задачи. В качестве таковой объявлялось создание высокоэффективной экономики, способной конкурировать с Японией и прочими экономическими монстрами. «Цой, ты каким бизнесом занимаешься?» – спросил он первого. «Производство риса и игорный бизнес», – ответил тот. «Теперь ты будешь строить суда! Надо утереть нос британцам и норвежцам!» «Но я не могу!» «Я тебе помогу. Государство тебе поможет. Будет трудно поначалу. Но мы победим. Главное – помоги стать Корее могущественной державой, и мы тебя озолотим. Откажешься – обижусь. Понял? Ким, а ты будет производить телевизоры и магнитофоны! Чо будет делать автомобили!» http://xexe.club/116334-koreyskoe-ekonomicheskoe-chudo.html |
Дата: Пн, 23.04.18, 04:30 | Сообщение # 8173
bobcat2, вы сказали, что Украина - демократия и свобода. Но вышла новая методичка от Госдепа. Где сказано все наоборот. Вы теперь измените мнение?
Американцы заявили, что в Незалежной были зафиксированы не только серьёзные нарушения прав человека, но и тотальная коррупция на правительственном уровне, а также цензура. Всё это — итоги за 2017 год. «Наиболее существенные проблемы в отношении прав человека включали незаконные казни и политически мотивированные исчезновения в контексте конфликта на Донбассе; пытки, а также жёсткие и опасные для жизни условия в тюрьмах и местах задержания; произвольные аресты и задержания; отсутствие независимости судей на Украине были замечены: «широкомасштабная коррупция на правительственном уровне; цензура; блокировка веб-сайтов; неспособность правительства привлечь к ответственности виновников насилия против журналистов и активистов борьбы с коррупцией, а также насилие против этнических меньшинств». Это ж 1937 год. А Савченко уже не герой? Или учитывая вышесказанное - герой? Все-таки борется с коррупционным, тоталитарным режимом. Третий вопрос - риторический. Интересно когда #весьмирснами окончательно кинет хохлов? Через год? Два? "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 23.04.18, 07:51 | Сообщение # 8175
Они известны и не важны. Плевать мы хотели. Тут интереснее другое. США были главной надеждой Укров, спонсорами майдана, защитниками (только на словах) на международной арене. Конечно с одной целью - ослабить РФ. (Так то хохлы им нах не нужны, 90% амеров Укрию на карте найти не могут). Это были БОГИ незалежной, хозяева . И теперь такая оплеуха. Можно сказать - вытащили член и обоссали сверху тризубцеголовых. Прилюдно. Оказывается и демократии там нет, и веб-сайты блокируют и людей пытают и свобода слова задушена и вообще эта страна - исчадие тоталитарного ада. Как теперь жить? И это только начало. Амеры же не включат заднюю. А как все либерасты, в том числе местные вопили, что укроруина - это демократия и вообще рай. Теперь придется переобуваться. Методичку сменили. Будем ржать с этих проституток. Ну хохолят жалко. Скоро очнутся, поймут , что нах никому не нужны, увидят свое разбитое корыто, да поползут к Вове на поклон. Причитая, что их обманули и вообще это не они все устроили. Было, проходили. Они всегда так делают. Только простят ли их - другой вопрос. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 23.04.18, 10:01 | Сообщение # 8176
" Начавши борьбу за создание нового человека, советское общество несколько сбилось с ориентира и с тропы, где назначено ходить существу с человеческим обликом, сокращая путь, свернуло туда, где паслась скотина. За короткое время в селекции были достигнуты невиданные результаты, узнаваемо обозначился облик советского учителя, советского врача, советского партийного работника.." Виктор Астафьев.«Прокляты и убиты» @Anakoyher |
Дата: Пн, 23.04.18, 13:26 | Сообщение # 8177
Так и есть. Украина - демократия. Украина- очень слабая демократия, потому,что за базовым критерием следуют и другие.Но по базовому критерию-конкурентность политического поля Украина-типичная демократия. Выводы эти известны : Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пн, 23.04.18, 14:43 | Сообщение # 8178
Как говаривал г-н Мюллер: "Ясность - это одна из форм полного тумана".
Современная Украина - демократия ровно в той же степени, как и полный туман представляет собой ясную погоду. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 23.04.18, 15:00 | Сообщение # 8179
Госдеп (и не только) с вами не согласен. Украина - олигархократия с самого своего образования. Просто лица сменяются. Конкурентность - фикция. Обо всем договариваются. При демократии не запретили бы Партию Регионов и Компартию (в ЕС комуняки есть), не было бы такой цензуры и политрепрессий. Так фейк с "хакерскими атаками" провалился. Как и с "господдержкой допинга". Маккейн - пиздобол. Один из виновников Украинской трагедии, агрессии против суверенных гос-в Ближнего Востока. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 23.04.18, 17:30 | Сообщение # 8181
Мне по барабану, если честно. Ты мне скажи, Госдеп теперь побратим или зрадник после этого: Наиболее существенные проблемы в отношении прав человека включали незаконные казни и политически мотивированные исчезновения в контексте конфликта на Донбассе; пытки, а также жёсткие и опасные для жизни условия в тюрьмах и местах задержания; произвольные аресты и задержания; отсутствие независимости судей», — говорится в отчете Госдепа США. Там же через запятую указывается, что помимо всего прочего на Украине были замечены: «широкомасштабная коррупция на правительственном уровне; цензура; блокировка веб-сайтов; неспособность правительства привлечь к ответственности виновников насилия против журналистов и активистов борьбы с коррупцией, а также насилие против этнических меньшинств». ? "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 23.04.18, 17:41 | Сообщение # 8182
Такой вот интересный факт:
Многие американцы вряд ли были бы шокированы, узнав, что самое большое в мире посольство США находится в Багдаде, однако второе по величине расположено в Армении, о чем вряд ли в курсе американские граждане. Новый комплекс американского посольства, который сооружен рядом с Ереванским озером в столице Армении, занимает территорию в 9 га. 6 мая 2005 года состоялось открытие нового американского посольства в Армении. Символическую ленточку перерезал президент Армении Роберт Кочарян. Как сообщил приглашенным журналистам вице-посол США в Армении Энтони Годфри, новая американская дипломатическая миссия занимает территорию в 90 тысяч кв. метров (9 га.). Это второе по размерам, после Германии, земельное владение Государственного департамента США за рубежом. В своей статье аналитик проекта Национальной безопасности Трумана (США) Даниель Гейнор пытается ответить на вопрос, почему же США придают столь важное значение сотрудничеству с Арменией. «Самое лучшее объяснение – это расположение. Армения, не имеющая выхода к морю страна с трехмиллионным населением, расположена, возможно, в самом бурном регионе в мире. Армения граничит с Турцией, Азербайджаном, Грузией, Ираном. Как бывшая советская страна, Армения полагается на Россию в сфере торговли и военной поддержки. У США есть свои ставки на все упомянутые пять стран, а Армения находится в поле зрения как потенциально мощный рычаг для продвижения американских целей», — считает автор. В Армении 2500 дипломатов США совершают цветную революцию. Добавлено (23.04.18, 17:41) Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 23.04.18, 20:50 | Сообщение # 8183
В том что неспособные защититься страны, вероятно со временем не будут бомбить демократическими бомбами под надуманным предлогом, для РФ видимо в её интересах. Сообщение отредактировал adjudja - Вт, 24.04.18, 00:26
|
Дата: Пн, 23.04.18, 21:23 | Сообщение # 8184
С Арменией хотят провернуть тоже самое, что и с хохлами. Перекрасить Армян в русофобов. Поставить там свои военные базы. Естественно самим Армянам ничего хорошего это не принесет. Интересно хватит ли у них ума не повторить судьбу Украины? "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 23.04.18, 21:42 | Сообщение # 8185
И некоторые модели российских, почти не уступающие в стоимости, как ни странно. Западная модель устройства общества создает наилучшую среду для развитя экономики, вот и весь секрет. Китайцы их похоже обскакали в развитии экономики. Именно поэтому российские денежки сбегают на Запад, им там комфортнее, им там лучше работается. А я слышал виллы, яхты, спортивные клубы и прочее приобретается, а они оказывается ещё и работают. Сообщение отредактировал adjudja - Вт, 24.04.18, 00:28
|
Дата: Пн, 23.04.18, 22:21 | Сообщение # 8186
Не сравнивайте жопу с пальцем Янукович не досидел до конца своего срока, который занимал законно Саргсян пересидел свой срок, нарушив основной принцип демократии - сменяемость власти Януковича можно было легко просто прокатить на предстоявших через несколько месяцев выборах Саргсян перелез на третий срок, практически вечный (для премьер-министра ограничений по сроку не предусмотрено, а избирает его парламент) Майдан - вооруженное сопротвление У армян - исключительно мирное Движущая сила майдана - националисты, агрессивно настроенные против России Армяне даже не вспоминали о существовании русских Майдан был хорошо соорганизован и профинансирован олигархами, желавшими сместить Януковича У армян - исключительно народное, стихийное, плохо организованное движение. Саргсян мог пойти до конца, ввергнув Армению на тот же путь, по которому идет Россия, но он оказался настоящим человеком. Интересы страны он поставил выше своих амбиций. Я поздравляю армянский народ! Это великолепно! |
Дата: Пн, 23.04.18, 22:35 | Сообщение # 8188
Какой закон он нарушил? И с чего вы взяли, что для Армян эта "сменяемость" сейчас полезна? Вы их спросили? Или для вас главное имитировать "демократию" не важно какой ценой? Каддафи правил сколько десятков лет? И сделал свою страну и народ самыми процветающими на континенте. Почему никто не бомбит несменяемых Саудовцев? Не сказал бы. Тоже самое. Вы обладаете всей инсайдерской информацией? По другим источникам - эта банальная фейсбук-революция, цветная революция, организованная определенными, антироссийскими силами. Дабы оторвать Армению от РФ, дестабилизировать этот важный, пограничный с нами регион. Это задачи минимум. Максимум ( смотря как пойдет дело) - перспективы вступления в НАТО. И опять же - простым Армянам от этого ничего хорошего не будет. Он оказался трусом. В каком плане? Путин смелее и патриотичнее Саргсяна, оставившего страну на сьедение непонятно кому. И неизвестно что из этого выйдет. И у Путина колоссальная поддержка внутри страны. Пару % маргиналов не в счет. "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Пн, 23.04.18, 22:44
|
Дата: Пн, 23.04.18, 22:52 | Сообщение # 8189
Не рано ли? Впрочем, Вы, по-видимому, будете радоваться, даже если там начнется полномасштабная война за Карабах... Ведь это так по демократически.
Кстати в бывших советских республиках синонимом демократии становится насильственная смена власти, не находите? И все-таки, объясните, что делают в 3 миллионной Армении несколько сотен американских дипломатов? Неужели изучают армянский язык? Думается, в ближайшем будущем новым руководством будет взят курс на разворот Армении от России в сторону США, на разрыв экономических и культурных связей с Россией, и все это будет сделано, естественно, в интересах армянского народа. А еще под шумок, не сильно афишируя, будет заключен договор на размещение военной базы США на территории Армении, ведь "демократию надо защищать от соседа-агрессора", не так ли? А недавно Макрон заявил, что он ровня Путину... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вт, 24.04.18, 00:04 | Сообщение # 8190
Самый влиятельный человек в мире? Это зависть и крик отчаяния) Тогда насколько убоги его критики в сравнении?) А если там начнется гражданская или еще какая война? Падение уровня жизни? Все равно хорошо? Главное "сменяемость"? Украину тоже поздравляли и Ливию с Ираком. Очень смешно. А вообще это такая слепая наивность. Детская романтика . "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 24.04.18, 00:52 | Сообщение # 8193
Пфф...С начала 90-х УНА-УНСО ездили в Чечню и Грузию убивать Русских. На майдане одними из самых популярных кричалок были :"Москалей на ножи", "Москаляку на гиляку". А главной ударной силой были исключительно антироссийские , националистические "Правый Сектор" и "Свобода". "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 24.04.18, 01:27 | Сообщение # 8194
Пропагандисткое кремлевское говно. Саргсян мог пойти до конца, ввергнув Армению на тот же путь, по которому идет Россия, но он оказался настоящим человеком. Интересы страны он поставил выше своих амбиций. Сразу видно,что у тех,кто находится внутри России, просто напросто наступила потеря ориентации- понимаю,жить в фашизме нелегко..Но достаточно посмотреть на кремлевский официоз SputnikArmenia, чтобы увидеть, что Кремль тепло относится к протестующим и очень положительно пишет о решении Саргсяна. а) партия сохраняется и на досрочных выборах победит, потому что поддержка высока. б) карабахские кланы не могут быть никем заменены, просто - никем. Прикладывать ереванскую ситуацию к майдану или болотной - просто заблуждение. Нет, никакой смены режима там не произошло. --------------------------------------------- А главной ударной силой были исключительно антироссийские , националистические "Правый Сектор" и "Свобода". Нет,не были. Прокатитесь до Киева, пообщайтесь с людьми, вам расскажут с удовольствием, как это было. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вт, 24.04.18, 01:28
|
Дата: Вт, 24.04.18, 01:59 | Сообщение # 8195
Ну да - ну да. Только они, националисты сами с гордостью об этом рассказывали и рассказывают. Видосов хватает . Вы выбрали не тот форум ) Тоже самое. Все эти факты никем не скрываются и более того - являются примером гордости этих "хероев". А еще можно глянуть несколько Западных , документальных фильмов - расследований про эти события. Со свидетельскими показаниями, интервью непосредственных участников, с видеосьемками и пр. Прикрепления:
0524990.jpg
(142.0 Kb)
"И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Вт, 24.04.18, 02:36
|
Дата: Вт, 24.04.18, 02:50 | Сообщение # 8196
Ну да - ну да. Только они, националисты сами с гордостью об этом рассказывали и рассказывают. Видосов хватает . Вы выбрали не тот форум ) Не выставляйте себя глупее, чем вы есть. Не надо мне, участнику событий рассказывать об этих событиях, ок? еще можно глянуть несколько Западных , документальных фильмов - расследований про эти события Нет хороших западных фильмов про Майдан.Да сейчас они и не нужны, очень жива память. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вт, 24.04.18, 03:29 | Сообщение # 8197
Фото, видео куча с флагами, в обнимку с бармалеями, вне зависимости были вы там или нет. Сашко Билый не раз хвастался о святости дела-кацапа прибить. Грузинские полулегальные бандули на юв Украины это отголоски, кстати, дружбы народов.
----- Не секрет, что укр.и рос.болельщики(из контор, хулиганы) были в хороших отношениях до событий. Многие группы прям побратимами считались. Зачастую положительно отностились к проекту совместного чемпионата по футболу, предвкушая частые пересечения. Существовало несколько известных околофутбольных ресурсов, на которых обсуждалось разное. Закрытые-открытые. И вот, в самом начале, когда только начались "скачки", русские поинтересовались настойчиво, что это за перфоманс такой, массовый, кто не скачет?, и что за наброс такой о москалях? Ребенок впереди толпы пинающий по земле триколор, если кто помнит. Олимпиада вот-вот начиналась, и как же было смешно читать обьяснение ультры Д.Киева, что это не к россиянам относится. Это отсылка к прошлому, когда людей, идущих самостоятельно на службу к царю(или к Екатерине, не помню уже) называли москалем. И там, в общем все сложно. Мы тем самым хотим сказать... и тд. И только русские начали задавать встречные вопросы, как все, дальше уже никто никого не слышал. Пошла активная фаза и площадь заволокло дымом. Так что Россия была там притянута с первых дней. Из за отсрочки подписания, как бы мы не отпускали и всю жизнь испортили. Национальный вопрос там не затухал. Кстати, во многом футбольная общественность(правая преимущественно с обоих сторон), активного толка, так и осталась в непонимании ситуации, потому что братьев своих продолжала слушать. Осуждая полицию(беркут не любили). Вы не увидите флагов Новороссии на секторах любого города. Табу. Пару раз, на секунду появлялись. Кто то уехал воевать. Некоторые волонтерами отправились. Есть и те, кто вышел из "движа"(наиавторитетнейшие личности) в знак протеста, считая, что замалчивание конфликта неприемлемо, в то время как выбор очевиден чью сторону принять. Официально это все завуалированно пафосным определением - стадион вне политики. По началу все искрило. Как то приезжали сербы в гости и развернули на стадионе с крестом флаги и их вежливо попросили убрать. Спор потом был жуткий. Кто то не принимает эту позицию - голову в песок, кто то прозревает, некоторые винят власть(власти), все как в обычной жизни, с разницей лишь в том, что эти самые молодые-горячие составят большинство и будут держать строй, преимущественно в первых рядах. Что характерно, в Белграде и других городах вопрос такой не стоит и ДНР знамена висят постоянно. И обращения(текстовики). Наверно они острей чувствуют эти события. Сообщение отредактировал DanyaK - Вт, 24.04.18, 03:52
|
Дата: Вт, 24.04.18, 03:34 | Сообщение # 8198
Видимо надо. Или вы чего-то не знаете, или делаете вид. Это вообще ни для кого не секрет. Может Сашко Билый с подельниками не воевал? https://youtu.be/v55sP9C95hc Они "нехорошие" потому что не совпадают с пропагандой Госдепа (читай вашей). А между тем "Украина в огне", "Маски революции" сняли всемирноизвестные режиссеры и эти фильмы прошли в Европе на бис. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 24.04.18, 07:12 | Сообщение # 8199
Заявление ложное. К России не было негатива вообще никогда, пока российские оккупанты не пришли на украинскую землю. Я говорю именно про Майдан, а не об Украине в целом. Как же на Майдане не было? Было, а, главное, и не могло не быть. Россия открыто поддерживала Януковича, Россия добилась отказа Украины от подписания соглашения об ассоциации с ЕС, из-за чего, собственно, и начались волнения. Как сторонники евроинтеграции в такой ситуации могли бы сохранить положительное отношение к России? А ведь именно они вышли на Майдан. Евромайдан. И националисты были. Ну а кто еще умеет так хорошо владеть палками? А ведь ставка была на силу, на силовое противостояние. Но они откопали Бандеру и притащили его на Майдан. Куда смотрел Госдеп, почему не запретили, я не понимаю, ведь это же очевидный раскол. Собственно, решающая роль националистов на Майдане и предопределила отношение к нему со стороны крымчан и последующий ход событий в Крыму. Ну как нет, bobcat2, зачем становиться таким же слепым фанатиком, как banderas или Сергей? |
Дата: Вт, 24.04.18, 07:21 | Сообщение # 8200
Куда смотрел Госдеп, почему не запретили, я не понимаю, ведь это же очевидный раскол. Паисий, а Вам интересно дискутировать с "фанатиками"? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |