|
Православный взгляд
|
|
Дата: Вт, 21.02.17, 16:40 | Сообщение # 481Цитата banderas (  ) Однако, даже если жизнь возникла случайно, то впоследствии, в связи с накоплением и усложнением органической составляющей, на Земле должны были возникнуть другие формы полимеров, передающих наследственность.
Для возникновения других полимеров просто не сложилось подходящих условий. Ничего в воздухе не виснет
|
Дата: Вт, 21.02.17, 21:14 | Сообщение # 482Вспоминаю советский фильм о молодых инфикционистах которые сквозь пургу и тернии пробираются в глухую деревню где эпидемия и в качестве мракобесия изображается старичок с бородой читающий Псалтырь возле умирающего сына .Может они и спасли ему сына потому что он читал?Настанет день и час когда в пробирке завернут и в другую сторону аминокислоты и вдуют так сказать дыхание и тогда придется разобраться доброй долей верующего человечества причем радикально Пронумеровать придется и push с останскинской телебашни вдруг кто полетит С уважением ортодоксальный неонигилист Евгений
|
Дата: Вт, 21.02.17, 21:19 | Сообщение # 483paisii, по еврейской версии Бог сейчас как раз и находится в отпуске - у него сейчас шаббат (суббота) или как написано в Синодальной версии Библии "день шестой", то есть день отдыха, не работы и невмешательства ни во что
и длится этот шестой день уже несколько тысяч лет )))
как видим все планеты на орбитах
и законы все действуют 
|
Дата: Вт, 21.02.17, 21:56 | Сообщение # 484Цитата paisii ( ) Для возникновения других полимеров просто не сложилось подходящих условий.
Эти условия благоприятны для того , что есть и для того , что могло бы быть , но не стало эволюционировать дальше.
Цитата константин1 ( ) сейчас шаббат (суббота) или как написано в Синодальной версии Библии "день шестой", то есть день отдыха, не работы и невмешательства ни во что
и длится этот шестой день уже несколько тысяч лет )))
Плохое образование "в Ватикане". Бог творил 6 дней , а на СЕДЬМОЙ отдыхал. Но он не брал никаких отпусков. В Писании мы видим , что он вмешивается в судьбы людей , мира , в физические законы.
"«Умоляю тебя, дитя моё, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего, и что так произошёл и род человеческий» (2 Мак. 7, 28). Бог при этом выступает и первичной причиной существования мира[1]. В то же время Бог не обязан был творить мир, для Божественного существа оно не обусловлено никакой «внутренней необходимостью». Это был Его свободный выбор, дарственный акт Бога «от преизбытка любви».(с)
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Вт, 21.02.17, 21:57 | Сообщение # 485Цитата константин1 ( ) по еврейской версии Бог сейчас как раз и находится в отпуске - у него сейчас шаббат (суббота) или как написано в Синодальной версии Библии "день шестой", то есть день отдыха, не работы и невмешательства ни во чтои длится этот шестой день уже несколько тысяч лет )))
А вот это утверждение полностью соответствует наблюдениям!
Цитата константин1 ( ) как видим все планеты на орбитах
Предлагаю на всякий случай это проверить и приглашаю на потрясающую прогулку по Солнечной системе. http://joshworth.com/dev/pixelspace/pixelspace_solarsystem.html
|
Дата: Вт, 21.02.17, 22:10 | Сообщение # 486banderas,
седьмой день это и есть суббота, ибо у евреев неделя начинается с воскресенья
а я написал шестой, потому что у нас он шестой
|
Дата: Вт, 21.02.17, 22:14 | Сообщение # 487paisii, замечательная визуализация !
как же много пустоты вокруг !
вот еще одна очень интересная
http://www.yapfiles.ru/files/1435618/mashtab.swf
если не откроется сразу, обновите страницу
потом двигайте медленно движок внизу шкалы )
Сообщение отредактировал константин1 - Вт, 21.02.17, 22:20
|
Дата: Вт, 21.02.17, 23:16 | Сообщение # 488Цитата константин1 ( ) то есть день отдыха, не работы и невмешательства
Эта гипотеза противоречит Писаниям.
Цитата banderas ( ) В Писании мы видим , что он вмешивается в судьбы людей , мира , в физические законы.
И довольно активно.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Вт, 21.02.17, 23:29 | Сообщение # 489banderas, нет, это не так
сейчас Господь не предпринимает никаких действий в отношении людей и Земли
Он наблюдает только
Вспомни, в писаниях написано, что "мир этот сейчас в руках Сатаны"
а знаешь почему ?
Потому что ему Господь отдал власть "на время", чтобы он сделал попытку собрать своих приспешников и попытаться продемонстрировать каков он есть герой...
Это же самый главный вопрос Писания !
Чья возьмет.
Дьявол взбунтовался против Бога, Отца своего.
И Господь предоставил ему возможность доказать свою правоту.
Вот сейчас как раз и решается этот вопрос для каждого человека - на чью сторону он встанет - Господа или Дьявола ?
|
Дата: Ср, 22.02.17, 00:17 | Сообщение # 490Цитата константин1 ( ) сейчас Господь не предпринимает никаких действий в отношении людей и Земли
Блин. Ты читаешь , что я пишу?
Цитата banderas ( ) В Писании мы видим , что он вмешивается в судьбы людей , мира , в физические законы.
Это было после Сотворения. Вмешивался? Да. И в Ветхом и в Новом Завете. И позже есть свидетельства. Тех же Святых Отцов да и простых людей. Куда это все ты денешь?
Цитата константин1 ( ) Вспомни, в писаниях написано, что "мир этот сейчас в руках Сатаны"
Нет там таких слов. Это твое толкование. Частично это так. Сатана и его сподвижнтки влияют на умы людей как и во времена Адама и Евы. Но с другой стороны тоже идет влияние. Бога и Ангелов. А у человека есть выбор.Добавлено (22.02.17, 00:17)
---------------------------------------------
"Здесь Бог с Дьяволом борются, а поле битвы – сердца людей"(с) Братья Карамазовы.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 07:19 | Сообщение # 491Цитата константин1 ( ) вот еще одна очень интереснаяhttp://www.yapfiles.ru/files/1435618/mashtab.swf
Охренительно!!!
|
Дата: Ср, 22.02.17, 07:55 | Сообщение # 492Цитата paisii ( ) РНК собирается из этих элементов относительно просто, причем самостоятельно, если создать благоприятную среду. Это самая простая часть задачи.
paisii, вы или что-то недопонимаете или недоговариваете :
"Однако у подобных экспериментов есть несколько "узких мест", споры по которым не утихли до сих пор. Во-первых, некоторые ученые сомневаются в том, что относительно высокие концентрации цианидов и метана, применявшиеся в экспериментах Миллера и его последователей, могли быть достижимы в условиях молодой Земли. Во-вторых, количество сахара рибозы, производимой в ходе таких опытов и совершенно необходимой для построения РНК, было ничтожно мало. В-третьих, кроме "нормальных" азотистых оснований и сахаров получались и побочные продукты, которые могли мешать образованию "стандартных" нуклеотидов и молекул РНК.
Последователи теории РНК-мира пытаются усовершенствовать реакции и подобрать условия, позволяющие преодолеть указанные недостатки. Например, удалось добиться, чтобы именно рибоза являлась преобладающим сахаром в продуктах одной из таких модифицированных реакций.
Следующее уязвимое место теории - возможность образования нуклеотидов из азотистых оснований, рибозы и фосфатов. Оказалось, что эффективность таких реакций и вероятность случайного синтеза "правильных" нуклеотидов очень мала.
Но допустим, что каким-то образом благодаря особым условиям, существовавшим на первобытной Земле, эти препятствия могли быть преодолены и в распоряжении Природы имелся достаточный запас нуклеотидов. Могли ли они спонтанно объединяться в хотя бы небольшие, короткие отрезки нуклеиновых кислот? Эксперименты свидетельствуют, что в водной фазе такое событие чрезвычайно маловероятно. И даже если это происходит, большинство таких коротких цепочек неверно строит свой сахарофосфатный остов.
Выходом из данной ситуации, как считают, мог стать так называемый твердофазный синтез, когда реакции объединения нуклеотидов в цепочки проходят не в растворе, а на поверхности какого-либо твердого вещества. Так, к слову, проводят искусственный синтез цепочек олигонуклеотидов для научных и медицинских целей. На первобытной Земле возможные кандидаты для "твердой фазы" - минеральные породы в глубине океана, такие, как карбонат кальция, каолинит, цеолиты, монтмориллонит. Твердая минеральная подложка не только способствует правильной ориентации нуклеотидов относительно друг друга, но и стабилизирует структуру образующегося олигонуклеотида. Кроме того, минеральные породы, возможно, могли активно накапливать нуклеотиды и образующиеся цепочки, позволяя им тем самым чаще встречаться и вступать в химические реакции.
Как показали результаты исследований, в таких условиях короткие цепочки могли объединяться в более длинные, состоящие из 20-30 звеньев, а это уже давало основание для опять-таки случайного, некаталитического образования первых рибозимов. Какими же свойствами должен был обладать первый появившийся РНК-фермент? Как раз на этом этапе ученых подстерегало еще одно труднопреодолимое препятствие.
Хотя выяснить, как все происходило на самом деле, нам вряд ли удастся, можно с уверенностью полагать, что основным свойством появившихся рибозимов должна была быть способность к ферментативному воспроизводству (копированию) окружавших их молекул РНК. В этом случае многократно повышалась бы скорость синтеза (а значит, и концентрация в окружающей среде) молекул РНК. Из некоторых впоследствии могли получиться рибозимы с другими полезными для эволюции свойствами, например со способностью к направленному синтезу нуклеотидов или аминокислот. Копируя все (или некоторые) молекулы РНК, такой ключевой рибозим (он называется РНК-репликазой) мог бы воспроизводить и собственные копии. Таким образом мог возникнуть самодостаточный и самовоспроизводимый мир РНК. Однако доказать такую возможность оказалось очень непросто.
Дело в том, что первые рибозимы, открытые Чеком и Альтманом, могли производить лишь одну операцию: вырезание и сшивку определенных участков в… самих себе. Эта процедура критически необходима для процесса так называемого "созревания РНК", в детали которого мы здесь не станем углубляться. Через несколько лет ученые продемонстрировали способность рибозимов к соединению аминокислот в белках, о которой мы уже упомянули выше. Однако сколько ни бились последователи теории РНК-мира, выделить из клеток или вирусов рибозим, который мог бы копировать РНК, не удалось. И хотя копирование РНК на РНК-матрице существует у некоторых вирусов, за эту реакцию отвечают только белки."(с)
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 07:56 | Сообщение # 493paisii,
вы продвинулись медленно в оба конца и прочитали все комментарии ?
впечатляет, не так ли ?
|
Дата: Ср, 22.02.17, 08:03 | Сообщение # 494"ГИПОТЕЗЫ, ГИПОТЕЗЫ, ГИПОТЕЗЫ …
Как видим, теория РНК-мира пока полна противоречий и неясностей. Многие из них, безусловно, будут разрешены в рамках "классической" гипотезы, подразумевающей, что у истоков жизни стояла РНК, какой мы ее знаем в современном виде. Однако, учитывая все сложности на пути синтеза олигонуклеотидов, изложенные выше, можно понять Фреда Хойла, известного британского астрофизика и писателя, утверждавшего, что теория РНК-мира "столь же нелепа, как и предположение о возможности сборки "Боинга 747" ураганом, пронесшимся над мусорной свалкой"
В довершение всех проблем сторонников этой теории повергли в уныние свидетельства археологов и палеонтологов, обнаруживших остатки первых примитивных клеток в слоях, относящихся к периодам от 3,5 до 3,8 млрд лет тому назад. В то же время, считают, что жизнь не могла зародиться раньше, чем 4 млрд лет назад, так как до того времени Земля интенсивно "обстреливалась" метеоритами и кометами. По более радикальным данным, "обстрел" закончился еще позже - как раз около 3,8 млрд лет назад. Таким образом, времени для развития доклеточного мира практически не оставалось. С этим уже согласились видные сторонники и основатели гипотезы РНК-мира Томас Чек и Лесли Оргел."(с)
Итого : нет никакой "общепринятой теории" и единства в научном сообщесте. Есть еще ДНК-теории, Белковые теории, Теория Панспермии и многие другие. И все они "научные". И доказать то, что было так много лет назад - невозможно. Научное исследование далекого прошлого, зарождения жизни - тупик и утопия.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 08:26 | Сообщение # 495banderas, это все потому, что они не там ищут !
Этот мир был создан Высшим Разумом.
Мы называем его Бог.
Кто то как то еще.
Но в любом случае - это творение Разума и самое невероятное осуществление... которое мы даже не можем себе представить.
Археологические раскопки ученых и составленная на их основе подтвержденная палеонтологическая летопись подтвердили создание живого мира на Земле в период от 3,8 до 3,5 миллиарда лет назад. прослеживая все слои вглубь земли исследователи наткнулись на некий слой с останками живых существ, который появился внезапно!
До него - полная пустота, ни единого намека на что нибудь живое, даже ни единой одноклеточной структуры.
А начиная с этого слоя - сразу все виды, многие из которых существуют на земле и поныне.
Это и есть тот самый момент, когда Господь создал живой мир... жизнь на Земле.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 08:40 | Сообщение # 496Цитата константин1 ( ) вы продвинулись медленно в оба конца и прочитали все комментарии ?впечатляет, не так ли ?
Да! Медленно и в оба конца. Обалденно!!! И звуковое сопровождение очень в тему.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 08:47 | Сообщение # 497paisii, и вы считаете, что все это случайно слепилось из чего под руку подвернулось ?
Такая гениальная логичная разумная структура таких масштабов ?
Вот просто так сама собой в какой то момент собралась из запчастей как мясорубка ?
Ведь даже мясорубку не соберешь, если заранее ее не придумать, сделать запчасти и собрать !
А в ней всего то 7 деталей.
вот я вам скажу - Давайте , Паиссий, соберите мясорубку из запчастей, но торлько не применяя никакого разума, чтобы она собралась совершенно случайно.
Вы возьмете мешок, насыпете в него все эти 7 деталей, завяжете мешок и делайте с ним все что хотите.
Но только ни одного продуманного движения.
Крутите, вертите, мотайте его сколько захотите.
Как вы думаете сколько лет вам придется мотать мешок, пока соберется мясорубка внутри ?
А ведь это только часть задачи.
Вам дали готовые детали.
А эти детали надо еще изготовить заранее.
Придумать.
Найти материалы, из которых их сделать.
Придумать и изготовить токарные станки, литейные печи, экскаваторы, бульдозеры для добычи руды, и проч проч проч.
Ну уж ладно я все это сделаю за вас.
А вы только соберите случайно мясорубку в мешке.
А знаете из скольких составных частей состоит 1 живая клетка ?
Из около 100 миллионов.
Соберите ка ее случайно !
Сообщение отредактировал константин1 - Ср, 22.02.17, 09:07
|
Дата: Ср, 22.02.17, 09:36 | Сообщение # 498Вот только мозг переламывает: ЭТО всё создано Богом только ради того, чтобы вырастить Бандераса?
Вот существовал Господь всегда, целую вечность. И вдруг понял - чего-то Мне не хватает. Никто Меня не прославляет, и вообще! Создал Вселенную. Подождал еще 9,3 млрд лет, учудил Землю. Зачем он ждал 9,3 млрд лет, когда он мог за 7 дней устроить всё как по Библии? Он же Бог - Его мир - Его правила!
И для такой цели вполне хватило бы Солнечной системы, а это лишь микроскопическая часть безумной Вселенной. Зачем было такой огород городить!!!
Создал землю, завел на ней жизнь, практически сразу, кстати. Но еще 3,5 - 4 млрд лет ждал, когда из неё вырастит Бандерас. И вот оно свершилось чудо! Какой проделан путь! Какая бездна труда вложена! Мы почти у цели - осталось отучить его колоться, а если повезет, то и бить других людей по морде тоже. После чего смысл существования Господа будет достигнут - он сможет провести с Бандерасом остаток Вечности. (А Паисия отправим в ад, чтоб не умничал).
Еще не понимаю вот чего. Душа Бандераса бессмертна. Значит, и всегда была раньше? Значит, с момента сотворения Вселенной, как минимум. То есть уже сущестует 13,8 млрд и намерена существовать дальше целую вечность. 13,8 млрд лет всё было ништяк и всех всё устраиволо. Зачем понадобилось устраивать этот балаган с Землей? 13.8 млрд лет стараний, чтобы внедрить бессмертную душу в белковую форму жизни на несколько лет? Смысл? Чтобы она там сперва скололась, а затем надавала другим по морде? Да Ты гений, боженька!
Или души человека до рождения не существовало? Тогда на каком этапе она формируется у эмбриона? С оплодотворенной яйцеклетки? А если это пробирка? Пробирка с душой? Значит, выплескивать из такой пробирки - убийство? (ага, надо было взять себе домой) Ну и т.д.
И таких вопросов бесконечное множество. Да только ответ мной уже найден.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 12:15 | Сообщение # 499paisii, а может быть ответ найден не тот ?
у меня ведь есть ответы на все вопросы, которые вы задали только что 
|
Дата: Ср, 22.02.17, 12:33 | Сообщение # 500Кстати, если душа возникает в процессе развития эмбриона, значит, она привязана к белковой форме жизни и умрет вместе с телом.
Если душа вечна и может существовать вне белковой формы, непонятен смысл кратковременного посещения этой формы. Большинство - чтобы с утра до вечера возделывать поля с рисом или таскать камни на пирамиды каким-то придуркам? Почему изменение генома обезьяны всего на 4% делает возможным вселения в эту оболочку души? А ведь добавился только мозг?
А что делать с имбецилами, чей мозг не развит вовсе? Пришла душа, посидела в теле имбецила в психушке, помаялась, ничего не поняла и вернулась обратно? Даже молиться не могла. т.к. мозг был не развит. При этом мозг обезьяны развит лучше мозга имбецила.
Чем имбецил божественней обезьяны?
Если у обезьян тоже есть душа, могут ли они посещать Церковь и принимать участие в богослужении?
И есть ли тогда она у сине-зеленых водорослей? Или вирусов?
А как и когда появился Господь? Кем он был создан?
Если он был всегда и не нуждался в Творце, то почему Вселенная тоже не могла быть всегда, и не нуждаться в Творце?
В чем цель его существования? Или его существования бесцельно?
Почему он в какой-то момент решил заняться творчеством, а до этого им не занимался?
Чем его не удовлетворяло прежнее положение?
Почему он сразу не создал всех людей совершенными (совершенных людей не пришлось бы изгонять из рая, а будучи выгнанными, они бы так не грешили)
Когда люди узнали, что Земля вовсе не центр Вселенной, вокруг которой все вертится, они были так расстроены, что сожгли первооткрывателя на костре. Не продолжаем ли мы так же заблуждаться, считая, что всё сущее создавалось и заточено под нас? Нас, которые за всю свою историю и года не прожили, чтобы не убивать друг друга?
|
Дата: Ср, 22.02.17, 12:35 | Сообщение # 501paisii, на все это есть ответы!
некоторые точные, согласно Писаниям
некоторые - просто логичные
некоторые - свои собственные, в которые очень хотелось бы верить
|
Дата: Ср, 22.02.17, 12:37 | Сообщение # 502Кстати, я не хотел обидеть нашего конкретного Бандераса, т.к. мы все одинаковые и все друг друга стоим, просто косяки разные.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 12:38 | Сообщение # 503Цитата константин1 ( ) paisii, на все это есть ответы!
Было бы интересно узнать.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 13:15 | Сообщение # 504paisii, давайте по очереди...
Цитата ЭТО всё создано Богом только ради того, чтобы вырастить Бандераса?
да, в том числе.
вы знаете как устроены компьютерные игры ?
там есть всякие персонажи
гении, злодеи, дурачки, волшебники, рыцари, подлецы, красотки, уродки...
все нужны и все важны
чтобы игра была интересной .
Цитата когда он мог за 7 дней устроить всё как по Библии?
мы же уже говорили с вами , что библейские рассказы - это сказки, которые призваны не развлечь читателя, а донести нечто важное до людей таким доступным им способом ( с учетом тех времен)
Если бы Библия писалась не от 5000 до 2000 лет назад, а сейчас, это были бы тоже сказки , но уже более продвинутые...
эти 7 дней условные... это могут быть 7 или 700 миллиардов лет по нашим меркам
ведь на самом деле для Бога не существует времени
время - это для нас, потому что у нас есть "начало" и "конец"
у Бога же нет ни начала ни конца и соответственно нет никакого времени
для него все это только - сейчас
остальные вопросы тоже на очереди - буду отвечать на них постепенно
|
Дата: Ср, 22.02.17, 13:50 | Сообщение # 505paisii,
Цитата Еще не понимаю вот чего. Душа Бандераса бессмертна. Значит, и всегда была раньше? Значит, с момента сотворения Вселенной, как минимум. То есть уже сущестует 13,8 млрд и намерена существовать дальше целую вечность.
давайте скажем так "душа условного Бандероса"...
Никакой "души" в том понимании, которое вкладывают в это религии нет. Это фальсификация. Согласно Библии существует не душа, а личность. Личность, как файл в компьютере. Эту личность можно поместить в физическое тело и тогда получится "Бандерос", ее можно из этого тела изъять и тогда это будет просто набор качеств, знаний, опыта, черт характера и проч... без физического тела... информация , записанная в некотором "хранилище" у Бога. При надобности, Он может изъять какие то части личности (например память) и тогда на следующем этапе игры эта личность будет выступать как новорожденный ребенок, набирая новые черты в процессе игры, подрастая от нулевой отметки... Или Он может изъять другую часть личности, "подправив ее". Но любые эти изменения Он делает только между уровнями игры.
В процессе одного уровня никакие константы не меняются
(это как раз о том, меняются ли законы природы или нет ? помните вы об этом говорили ?)
Точно так же нет никакого Ада и никакого Рая. В том понимании, которое вкладывают в это религии.
Ад - это стирание файла личности, бесследное его уничтожение.
Рай - шанс перейти на следующий уровень игры.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 17:23 | Сообщение # 506Цитата paisii ( ) И для такой цели вполне хватило бы Солнечной системы, а это лишь микроскопическая часть безумной Вселенной. Зачем было такой огород городить!!!
Цитата paisii ( ) То есть уже сущестует 13,8 млрд и намерена существовать дальше целую вечность.
Цитата paisii ( ) ЭТО всё создано Богом только ради того, чтобы вырастить
Все-таки шансы есть даже у Паиссиев, если уж разбойники и убийцы попадают в Рай. Но разбойники пошли другим путем в конце.
Цитата paisii ( ) Почему он сразу не создал всех людей совершенными Добавлено (22.02.17, 17:23)
---------------------------------------------
Цитата константин1 ( ) Никакой "души" в том понимании, которое вкладывают в это религии нет. Это фальсификация.  Фальсифицируешь ты. Потому что снова выковыриваешь что-то из носа, без единого основания , только лишь на основе своих фантазий. Как и в случае с якобы "сотнями подтасовок", которые ты никогда не предоставишь.
Цитата константин1 ( ) Точно так же нет никакого Ада и никакого Рая. В том понимании, которое вкладывают в это религии.Ад - это стирание файла личности, бесследное его уничтожение.
Рай - шанс перейти на следующий уровень игры.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 20:23 | Сообщение # 507banderas, я уже говорил - не хочу с тобой спорить.
По двум причинам.
1. это бессмысленно.
2. ты хороший человек и я тебя уважаю.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 20:54 | Сообщение # 508Цитата константин1 ( ) не хочу с тобой спорить.
По двум причинам.
Причина одна - у тебя нет нормальных аргументов. Ну или можешь заявить , что у тебя своя собственная, новая религия и философия. Тогда можешь хоть самого себя Богом обьявить и писать что угодно. Но это не будет иметь отношение к этой теие.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 21:19 | Сообщение # 509В 1517 году Мартин Лютер прибил на двери церкви в Виттенберге 95 тезисов, критики церкви, касающихся индульгенции ит.д.с того момента пошла реформация церкви.. В этом году этому событию 500 лет.. В россии на госуровне планируются мероприятия?
|
Дата: Ср, 22.02.17, 21:38 | Сообщение # 510banderas, а я так и говорю, просто ты почему то этого не заметил
Цитата я ВЕРЮ в Бога
Единого для всех
но не принадлежу ни к какой религии и ни к какой церкви
|
Дата: Ср, 22.02.17, 23:02 | Сообщение # 511константин1, очень интересные подходы!
Цитата константин1 ( ) да, в том числе.вы знаете как устроены компьютерные игры ?
там есть всякие персонажи
гении, злодеи, дурачки, волшебники, рыцари, подлецы, красотки, уродки...
все нужны и все важны
чтобы игра была интересной .
Я имел в виду несовершенство людей в целом, просто случайно выдернул первого попавшегося представителя человечества. Любой сторонний наблюдатель с ближайшей планеты сказал бы, что у людишек с планеты Земля слишком раздутое самомнение, коли они думают, что все Мироздание существует ради них.
Цитата banderas ( ) Ну на это ответа не будет. При жизни по-крайней мере. Цитата banderas ( ) Пытаетесь с помощью своих ограниченных чувств и мозга понять Его "чувства" и замысел.
Идея Бога крайне противоречива и нелогична. Чтобы уйти от явных несуразностей нам говорят - вам не понять его замысла.
С незапамятных времен каждое племя, каждый народ обязательно выдумывали себе своего бога. Число богов исчисляется не одной тысячей. Потребность выдумать бога у человека просто в крови. Ведь только сверхъестественное всемогущее существо может исполнить самые сокровенные его желания.
а) в первую очередь человек желает жить вечно, да еще и блаженствовать (хотя и сам толком не понимает, что это значит)
б) человек хочет справедливости, которой в жизни очень мало
в) иногда хочет избежать действия физических законов природы
г) хочет, чтобы его любили неземной любовью
д) хочет, чтобы кто-то сильный брал его сторону в споре с врагами и разил их
е) хочет при всем при этом еще и сознавать свою божественную природу и исключительность
Человек, прибегая к богу, пытался лишь решить комплекс собственных проблем, потому не слишком заботился о каких-то противоречиях в логике.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 23:23 | Сообщение # 512paisii, знакомая позиция
и во многом вы правы
это то, что происходит со стороны человека
(хочет, боится, не понимает, стремится и проч)
но разве это отменяет или противоречит реальности существования Бога ?
машины не совершенны, ломаются, выпускают выхлопные газы, дорого стоят, мешают пешеходам...
и проч проч проч
но разве это отменяет необходимость и реальность их существования ?
|
Дата: Ср, 22.02.17, 23:50 | Сообщение # 513Просто очень понятно, зачем человеку понадобился бог
Загадка в том, зачем богу вдруг понадобился бы такой человек?
Вариант, что Он сперва создал его совершенным нелогичен. Если бы он был совершенным, он бы не накосячил и его бы не выгнали из рая. Совершенный человек сделал бы правильный выбор. Получается, что Бог совершил ошибку, создав несовершенного человека. А это исключает бога как такового.
В итоге получается, что это человек "создал" бога. И именно по своему образу и подобию!!! Но так и не смог при этом объяснить, зачем бы богу понадобилось всё это.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 23:55 | Сообщение # 514Цитата paisii ( ) Идея Бога крайне противоречива и нелогична.
Из-за ограниченности человеческого , муравьиного разума - пылинки Вселенной. Не "идея", а сам Бог - непознаваем до конца . По крайней мере обычными , материальными органами чувств. Потому что Он нематериален. Некоторым людям , достаточно очистившим свой разум и душу от мирской шелухи и суеты , достигшим определенного духовного уровня, Он открывает о Себе и Себя несколько больше , чем остальным. Ну какое может быть познание Бога , если мы окружаюший мир и собственный организм познать не можем. То , что можем потрогать и увидеть. Ну такие наивные и гордые люди)
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Ср, 22.02.17, 23:58 | Сообщение # 515paisii, совершенный человек был создан Богом для первого уровня игры (подмигиваю)
но когда оказалось, что он не так интересен... слишком скучный и правильный
то для следующего уровня игры Бог его чуточку подправил, подарив ему свободу выбора
и естественно наивный и неиспорченный человек поддался искушению более опытного интригана
и выбрал непослушание...
игра стала намного интереснее
Богу это понравилось
и события закрутились и завертелись
вот крутятся и вертятся до сих пор
в том числе наш с вами ВИЧ - один из артефактов сегодняшнего уровня игры (подмигиваю еще раз)
|
Дата: Чт, 23.02.17, 00:04 | Сообщение # 516Цитата paisii ( ) . Если бы он был совершенным, он бы не накосячил и его бы не выгнали из рая. Совершенный человек сделал бы правильный выбор
Нет. Совершенство подразумевало под собой свободу выбора , в том числе . Свойство живого человека. Иначе это был бы робот с заложенной в него программой. Фикция. Любящий Творец не хотел никого насиловать.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 23.02.17, 00:07 | Сообщение # 517paisii,
а вы кстати мне не ответили про мясорубку
и про живую клетку
|
Дата: Чт, 23.02.17, 00:08 | Сообщение # 518Цитата константин1 ( ) для первого уровня игры (подмигиваю)
но когда оказалось, что он не так интересен... слишком скучный и правильный
то для следующего уровня игры Бог его чуточку подправил,
У меня три вопроса:
1. константин1, как называется твоя религия , точнее секта?
2. Где ты откапываешь для нее догмы и сведения?
3. Каким боком эти фантазии относятся к теме :"Православный взгляд"?
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 23.02.17, 00:09 | Сообщение # 519banderas, а вот у меня нет ответа на многие вопросы
здесь я вижу ты хорошо разбираешься
может быть ответишь мне ?
почему человек, будучи совершенным и обладая свободой выбора, сделал неправильный выбор ?
|
Дата: Чт, 23.02.17, 00:12 | Сообщение # 520banderas,
1. я ВЕРЮ в Бога
Единого для всех
но не принадлежу ни к какой религии и ни к какой церкви
2. Догм никаких, кроме тех, что прямо установлены в Библии, у меня нет. Сведения из той же Библии и из своего многолетнего изучения этого вопроса.
3. К теме это относится напрямую.
Я надеюсь, что здесь есть кто то (например ты) кто взял бы на себя труд представлять здесь "Православный взгляд" и даже многократно просил тебя об этом. И тогда я бы тебе отвечал, в чем я с этим взглядом согласен, а в чем нет.
Но к сожалению ты не взял на себя сей труд.
и тогда мы стали с Паиссием обсуждать просто вопросы веры и религий, в ожидании того, кто станет отстаивать "Православный взгляд"... в том числе и по вопросам ВИЧ... и смежным с ним...
например - онанизм...
Сообщение отредактировал константин1 - Чт, 23.02.17, 00:19
|
