   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ Дефективный ВИЧ (Наконец все встало на свои места) |
| Дефективный ВИЧ |
Дата: Пт, 01.06.18, 19:50 | Сообщение # 121
Цитата Сталкер (  ) все существующие на сегодняшний день серологические тест-системы выявляют генетические варианты ВИЧ-1 одинаково хорошо Ну и опять же, включайте, Сталкер, логику - если приводят вам конкретные примеры публикаций, когда не выявляет ИФА ничего, то как вы хотите это опровергнуть каким-то голословным утверждением из книжки. |
Дата: Пт, 01.06.18, 19:58 | Сообщение # 123
Цитата Andrey721 ( ) ты всего одну документацию привёл и всё Ну и я раньше не раз приводил разные статьи где указывались проблемы ИФА в том числе четвертого поколения с разными редкими штаммами типа O. Сейчас лень уже опять искать ссылки. |
Дата: Пт, 01.06.18, 20:36 | Сообщение # 124
Цитата dt ( ) Это бред полный Цитата dt ( ) если приводят вам конкретные примеры публикаций, когда не выявляет ИФА ничего Цитата dt ( ) как вы хотите это опровергнуть каким-то голословным утверждением из книжки. Просто зашел Сообщение отредактировал Сталкер - Пт, 01.06.18, 20:41
|
Дата: Пт, 01.06.18, 21:16 | Сообщение # 125
Цитата Сталкер ( ) Это сказал кто? Кандидат наук, профессор? Или фоб - любитель самопуг? Само утверждение, что ВСЕ системы ОДИНАКОВО хорошо определяют ВСЕ штаммы - абсолютно бредовое. Никто не может гарантировать ничего про ВСЕ системы и уж тем более про ВСЕ штаммы коих миллион и каждый день появляются новые. Вот Вам еще одна статья, где приводится пример как тесты 4го поколения и 3го не выявили инфекцию, а большинство 2го и остальные системы 3го выявили: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1392651/ И в статье явно делается вывод: " За последние 20 лет был достигнут значительный прогресс в способности иммунологических анализов обнаруживать антитела к группам M, N и O ВИЧ-1, а также антитела к ВИЧ-2 (5). Тем не менее регулярно сообщалось об отсутствии выявления антител к ВИЧ, связанных с генетическим разнообразием ВИЧ" Очевидно, что РАЗНЫЕ тесты системы ПО-РАЗНОМУ выявляют разные штаммы. Так что "научный труд" Ваш бредовый. Добавлено (01.06.18, 21:07) Цитата Сталкер ( ) А голословные утверждения это батенька про Вас Добавлено (01.06.18, 21:16) Цитата Сталкер ( ) Все Ваши примеры притянуты за уши. Что там необычного? Как аптечные экспресс тесты не выявили, в том числе по слюне? Сообщение отредактировал dt - Пт, 01.06.18, 21:06
|
Дата: Пт, 01.06.18, 22:02 | Сообщение # 127
Цитата Andrey721 ( ) Последняя статья 2007 года Сейчас 2018 Системы апдейт проходят пару раз в год ВИЧ же "апдейт" проходит пару миллионов раз в секунду. Цитата Andrey721 ( ) Вы привели один случай Это как с передачей при куннилингусе. "Был зафиксирован случай передачи ВИЧ в паре лесбиянок." Люди, у которых мозг не достаточно хорошо работает, понимают это предложение так: "За всю историю человечества произошел только один случай передачи ВИЧ через куннилингус". Значит, делают вывод они, это почти невозможно. А на самом деле понимать это надо так: "Передача ВИЧ через куннилингус возможна". Цитата Andrey721 ( ) У многих «симптомы» (узлы, прыщи и т.п.) ВИЧ и почти все тестируются годами, но разные тесты дают «-» У кого-то просто простуда и партнер отрицательный. А у кого-то есть все возможные симптомы. И контакт был заведомо с "плюс" - совсем другая история. Цитата Andrey721 ( ) На Ваш взгляд на каком сроке нужно делать тест ИФА? Я считаю что надо делать один тест ИФА на сроке 6 недель. И этого достаточно для исключения ВИЧ. Но! Если не было симптомов. Если были симптомы, которые указывают на ВИЧ (много симптомов, не просто температура и 2 прыща) и был соответствующий риск (реальный риск, а не стульчак в туалете потрогал заусенцем) , то тогда надо тестироваться до года регулярно, а потом иногда периодически тоже делать ИФА и иммунограмму, чтобы контролировать состояние иммунитета. И кстати это не я придумал про 6 недель и отсутствие симптомов - так написано в европейских рекомендациях, откуда и пошел это срок в 6 недель изначально. А при симптомах они рекомендуют дальнейшее обследование. Сроков не называют. Вот почитайте я про это писал на arvt.ru: https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/265?page=36#comment-159245 Цитата Andrey721 ( ) Вы думаете, что у них все таки ВИЧ или же согласны, что у них другие заболевания ?) Пока еще никто не нашел эти "другие" заболевания (кроме тех, кому везет и у них действительно мононуклеоз, но это легко тестами выявляется и проходит относительно быстро). А вот у тех, кого колбасит годами, и при этом есть снижение CD4, то у тех я думаю что да ВИЧ, несмотря на сколько угодно отрицательных тестов. Хоть через пять лет. Ну и даже если это, допустим, не ВИЧ, а другой неизвестный ретровирус, то какая разница. Если здоровья нет, если ты можешь этим заразить близких и снижаются CD4, то хрен редьки не слаще. А еще и хуже это, так как нет терапии. Добавлено (01.06.18, 22:02) --------------------------------------------- Цитата Andrey721 ( ) А Вы тут из за риска сидите?) А потом когда начались симптомы у жены, а потом у меня, а потом и у ребенка, вот тут я сначала всякие статьи почитал, а потом на форум и пришел. И вот я здесь уже 8 месяцев ошиваюсь и еще неизвестно сколько проведу. За это время, что здесь провел - ведь перечитал ВСЕ практически - мог бы уже новый проект запустить. Но нет, теперь только о ВИЧ мысли все. Так что советую Вам, Андрей, валите отсюда побыстрее. У Вас мононуклеоз и IgM есть и симптомов для ВИЧ маловато и тесты отрицательные. Сообщение отредактировал dt - Пт, 01.06.18, 22:07
|
Дата: Пт, 01.06.18, 22:03 | Сообщение # 128
Цитата dt ( ) Вот Ваши симптомы, к слову, не очень похожи на острую стадию ВИЧ Температура по вечерам 37, но после отдыха сразу ниже 36,6 Риск был - делали мне минет ИФА 3 месяца - отрицательный Но титры ВЭБ АйДжиМ имелись И вот не знаю, на что же думать на ВИЧ или же на ВЭБ. Делема |
Дата: Пт, 01.06.18, 22:42 | Сообщение # 130
Цитата Andrey721 ( ) л/у напрягают, которые уже 3 месяца (затылок и шея) Добавлено (01.06.18, 22:42) Цитата Andrey721 ( ) Риск был - делали мне минет 
|
Дата: Сб, 02.06.18, 11:53 | Сообщение # 136
Цитата Бренда ( ) Практически нулевой. А есть, например, данные что в США на незащищенный оральный секс выпадает до 8% всех заражений ВИЧ. Да и даже на этом форуме полно людей, которые так заразились.... Зачем приуменьшать риск?? Надо наоборот на каждом столбе писать - что незащищенный оральный секс - это риск ВИЧ, тогда будет больше осведомленность и меньше заражений. |
Дата: Сб, 02.06.18, 12:31 | Сообщение # 139
Цитата dt ( ) А потом когда начались симптомы у жены, а потом у меня, а потом и у ребенка |
Дата: Сб, 02.06.18, 13:44 | Сообщение # 142
Цитата dt ( ) Вот Вам еще одна статья, где приводится пример как тесты 4го поколения и 3го не выявили инфекцию, а большинство 2го и остальные системы 3го выявили "Результаты были положительными с большинством анализов второго и третьего поколений, за исключением доступа к ВИЧ-1/2, и отрицательными с двумя из четырех тестируемых тестов четвертого поколения (Genscreen plus, Bio-Rad и Vidas Duo, bioMérieux)". Во-вторых статья тухлая аж 2006 года, а описываемые события это период времени с 1994 по 2004 годы. Тогда тесты 4 пок-ния только появились и были еще сырыми и недостаточно чувствительными. Но все совершенствуется и группа "О" теперь во всех, даже самых плюшевых тестах. В -третьих: дама сидела на АРВТ 10 лет. Цитата dt ( ) Это неважно кто говорит Цитата dt ( ) Так что "научный труд" Ваш бредовый Цитата dt ( ) Я Вам во-первых не "батенька" Вывод, который можно сделать во всех этих статьях - сдавайте на разных тест системах, вот и все. Все эти случаи, равно как и образцы белков всех этих редких случаев ставятся на вооружение. И да, вирус мутирует, но его доминантный белок eng, gag, и pol остается неизменным. Допустить его изменчивость, это все равно что сказать был позвоночным, а теперь беспозвоночный. Все эти статьи старые, новых за 2017-18 годы нет. И потом, если бы рекомбинанты играли такую существенную роль в диагностировании ВИЧ, то во всех рекомендациях, приказах и циркулярах, в обязательном порядке содержалась бы эта информация, типа не раслабляйтесь, это возможно супер-гипер-мега новый штамм, невидимый, неопределяемый, сначала добрый, но это просто маска, а потом станет злым и попрут антитела и ВН начнет определятся. Самому не смешно? А теперь примените это к станциям переливания крови, банкам крови. Там все четко - кровь на карантине 6 месяцев и все! Просто зашел Сообщение отредактировал Сталкер - Сб, 02.06.18, 14:21
|
Дата: Сб, 02.06.18, 21:11 | Сообщение # 144
Цитата stroikarf ( ) т того что если фоб будет до года сдавать ничего страшного нет,а если исключить уже через 6 недель ,то можно заразить ещё кого нибудь.Исходя из того ,кто исключает ВИЧ через 6 недель или даже 3 месяца,они умышленно хотят распространить эту заразу! Добавлено (02.06.18, 21:11) Цитата Сталкер ( ) Там все четко - кровь на карантине 6 месяцев и все! Закрой за мной дверь, я ухожу. |
Дата: Сб, 02.06.18, 21:40 | Сообщение # 145
Цитата Andrey721 ( ) В СЦ Питера сказали, что даже от крови попавшей на рану риска почти нет ибо надо кровь втирать и прям в широкую открытую рану + кровь обладает натяжением и сама она в она в рану не захочет идти Andrey721, Вот и у тебя с твоей партнёршей должны были быть кровоточащие открытые раны, которые просто невозможно не заметить. Тем более парню у себя. Ну а Цитата Andrey721 ( ) В слюне нету вируса ВИЧ Ну и ты всё ещё считаешь что это действительно был риск? Цитата Andrey721 ( ) Крови на нем вроде не было Вывод: Цитата dt ( ) тебе с твоим риском и (не)симптомами можно уже успокоится. Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя... |
Дата: Сб, 02.06.18, 21:45 | Сообщение # 146
Цитата Майкл ( ) Исключить ВИЧ, инфекцию можно после 12 недель |
Дата: Сб, 02.06.18, 22:01 | Сообщение # 148
Цитата Andrey721 ( ) После всего этого нашёл у себя потертую кожу на половом ч.  Ведь не было контакта "кровь - кровь". Это главное. Цитата Andrey721 ( ) на каком сроке можно исключить ВИЧ? Цитата Andrey721 ( ) ИФА 3 месяца - отрицательный Вот как раз на этом сроке - вполне! Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя... |
Дата: Сб, 02.06.18, 23:11 | Сообщение # 157
Цитата Andrey721 ( ) Лаборант делает анализ, а не опрашивает пациента Добавлено (02.06.18, 23:11) Цитата Andrey721 ( ) Я звонил в 4 СЦ , сказали прямо - если Вы ТОЧНО знаете дату риска 3 месяца и пошли вон |
Дата: Сб, 02.06.18, 23:11 | Сообщение # 158
stroikarf, всё равно, какой то сомнительный вариант. Т.е. лаборантка (которая просто берет кровь) ведет книжку, записывает там пациента, срок его риска, высчитывает время от риска до момента сдачи, следит за выполнением теста и потом рассказывает тебе. Тогда исходя из твоего высказывания:
Цитата stroikarf ( ) она говорит по практике в основном от 4-6 месяцев плюсуюется. У нее должна быть "черная книжка" на пару десятков (сотни) человек? (не законно) 2. Почему тут - https://arvt.ru/sites/default/files/rf-2017-protokol-vich-vzroslie.pdf (Мин Здрав РФ)? Написан срок в 3 месяца как заключительный. Сроки выше 3 месяцев - *приём АРВТ, цитостатиков, тяжелые иммунные заболевания 3. Почему в ЕС, США, отдельных развитых странах в документах написано 6-12 недель? Потому что они врут? Массоны? Плохие врачи? 4. Почему в РФ СЦ уже говорят о 3 месяцах? Врачи бы не говорили о 3 месяцах, если бы были случаи выявления после них* Почитав форум, понял, что никто не доказал "+" после 3 месяцев. Или доп. риски потом всплывали, или начиналась путаницы, где он уже и сроки путал, и даты Просто интересно твоё мнение) |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
