• Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Webmaster  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Имею право » Узнать кто заразил
Узнать кто заразил
kristina25 Offline
1 пост
Награды: 0
Дата: Ср, 20.02.13, 09:26 | Сообщение # 1
[/j][j]Здравствуйте! Недавно я узнала, что я +.
Имела половую связь за все время с тремя партнерами. Пришла в больницу, назвала ФИО последнего - мне сказали, что он на учете не находится и попросили назвать данные другого. ФИО я назвала, но адрес прикинулась, что не знаю. Я просто растерялась, до ужаса переживала, что вдруг его как-то известят... Мне сказали, что он состоит на учете, больше не спрашивали. Хоть ФИО и редкое, но у нас в городе проживает еще один человек с этими ФИО и д/р. Скоро идти ко врачу, чтоб узнать результаты анализов.
Имею ли я право узнать, кто все-таки из бывших состоит на учете? Это действительно для меня важно, не из простого любопытства.
Профиль
raketa Offline
2314 постов
Награды: 160
Дата: Пн, 25.02.13, 00:19 | Сообщение # 121
Struna, а у нас узи не делают,никаких специалистов нет,кроме глав врача и за каким то 6 инфекционистов,может они на нас самообучаются,незнаю,так,что мы люди закаленные привыкли уже.

Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!

Сообщение отредактировал raketa - Пн, 25.02.13, 00:32
Профиль
moroz1 Offline
1184 поста
Награды: 31
Дата: Пн, 25.02.13, 08:12 | Сообщение # 122
Цитата (Ирина72)
К чему облавы на производстве? Чтобы был лишний повод сокращать беременных, молодых матерей, или неугодных сотрудников?
Какие облавы, не сгущайте краски! Работодатель всего лишь заставит/обяжет своего работника пройти диспансеризацию!!! Не о каком ВИЧе работодатель знать не будет.Читайте внимательнее, я об этом выше писал.Диспансеризация необходима, в СССР ее наверное все поголовно проходили, сейчас проходят тоже но гораздо в меньших количествах. Ни чего кроме пользы от диспансеризации нет! Пример(я его вроде уже приводил где то на форуме) : Работал я на одном предприятии где надо было каждый год проходить диспансеризацию. В нашем цех у одного работника выявили тубик. Повезло всем - ему, что вовремя обнаружили и
вылечили, остальным, что не заразились. На время лечения он был отстранен от работы(по закону) с сохранением з/п(размер з/п не помню). После удачного излечения снова вернулся в цех. Диагноза своего он не скрывал, в свою очередь коллеги от него не шарахались.
Цитата (Ирина72)
К тому же, человек, устроившись на работу, может быть вич-. Назавтра ему "прилетело"... Отработав лет 10 на этом производстве и не имея относительно никаких проблем со здоровьем,внезапно заболевает пневмонией или опоясывающим. Тут и выясняется его статус, при обращении к врачу.
Вот именно для того, что б не было ни каких неожиданных пневмоний, тубиков и прочей заразы представляющей для + и окружающих опасность, необходимы диспансеризации и не только для работающего населения а вообще для всех!!!


Модер, обнуляй мой % замечаний!
Профиль
paisii Offline
2433 поста
Награды: 169
Дата: Пн, 25.02.13, 08:51 | Сообщение # 123
Так как что-то делать всё равно надо, сегодня кидаю в Генку:  (Надеюсь, никто не возражает)

В связи с ... , прошу разъяснить позицию Генеральной прокуратуры по вопросу применения п. 9 ч.1 ст. 79 Федерального Закона РФ «Об основах охраны здоровья граждан в
Российской Федерации» от  21 ноября 2011года N 323-ФЗ.

Указанной нормой предусмотрено,что медицинская организация обязана информировать органы внутренних дел в
порядке, установленном уполномоченными федеральными органами исполнительной
власти о поступлении пациентов, в отношении которых имеются достаточные
основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных
действий.

Приказом  Министерства здравоохранения и социального развития N 565н  от 17 мая 2012 г. утвержден по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации Порядок информирования медицинскими организациями органов внутренних дел о поступлении
пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред
их здоровью причинен в результате противоправных действий.

Согласно п.2 Порядка  медицинские организации передают сведения в территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее
- территориальные органы МВД России) по месту нахождения медицинской организации о поступлении (обращении) пациентов в случаях наличия у них
следующих признаков причинения вреда здоровью в результате совершения противоправных действий:

1) огнестрельные ранения, в томчисле полученные при неосторожном обращении с оружием и боеприпасами;
2) ранения и травмы, полученныепри взрывах и иных происшествиях, разрешение заявлений и сообщений о которых
отнесено к компетенции органов внутренних дел;
3) колотые, резаные,колото-резаные, рваные раны;
4) переломы костей, гематомы,ушибы мягких тканей;
5) гематомы внутренних органов;
6) ушибы, сотрясения головногомозга;
7) повреждения, связанные своздействием высоких или низких температур, высокого или низкого
барометрического давления;
8) механическая асфиксия;
9) поражения электрическимтоком;
10) состояния, вызванныевоздействием токсичных, ядовитых и психотропных веществ;
11) признаки проведениявмешательства с целью искусственного прерывания беременности (аборта) вне
медицинской организации, имеющей соответствующую лицензию;
12) признаки изнасилования и(или) иных насильственных действий сексуального характера;
13) истощение;
14) иные признаки причинениявреда здоровью, в отношении которых есть основания полагать, что они возникли в
результате противоправных действий.

Уголовным Кодексом РФ к числу преступлений против жизни и здоровья (гл. 16 УК РФ) отнесено заражение другого лица ВИЧ-инфекцией, лицом, знавшим о наличии у него этой болезни, либо вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей (ст. 122 УК РФ). При этом если такое преступление совершено в отношении 2-х лиц, либо в отношении несовершеннолетнего,  то оно относится к категории тяжких.

Согласно ст. 20 УПК РФ уголовное преследование за данные преступления осуществляется в публичном порядке.

В соответствии с ч.1 ст. 13 Федерального Закона РФ «О предупреждении распространения в Российской Федерации
заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)» от 30.03. 1995 N 38-ФЗ, лицо, у которого выявлена ВИЧ-инфекция, уведомляется
работником учреждения, проводившего медицинское освидетельствование, о результатах освидетельствования и необходимости соблюдения мер предосторожности с целью исключения распространения ВИЧ-инфекции, а также об уголовной ответственности за поставление в опасность заражения либо заражение другого лица.

По каждому выявленному случаю ВИЧ-инфекции, согласно Методическим рекомендациям утв. Приказом Минздравсоцразвития РФ от 20.09.2007 N 6963-РХ «Эпидемиологическое расследование случая ВИЧ-инфекции и проведение противоэпидемических мероприятий»,  врачами эпидемиологами территориальных центров по профилактике и борьбе со СПИД проводится эпидемиологическое расследование. В частности этим расследованием устанавливается
и источник заражения.

Тем не менее, самому пациенту не сообщается, был ли источник заражения осведомлен о своем заболевании. Если же пациент не знает, кто именно из партнеров мог его заразить, то имя источника  заражения пациенту так же не раскрывается, т.к. эти сведения составляют врачебную тайну в силу ст. 13 ФЗ РФ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». Данные обстоятельства существенно ограничивают возможность пациента самостоятельно оценить, был ли он заражен в результате  противоправных действий, и если да, то кем именно. Если при этом медицинская организация не  информирует органы внутренних дел  о противоправности  причинённого вреда здоровью, то потерпевший лишается доступа к правосудию, а лицо, совершившее преступление,  остается безнаказанным. Этоособенно актуально, когда потерпевшими выступают несовершеннолетние, а лицами,
причинившими им вред – их законные представители. Например, в случаях грудного
вскармливания инфицированными матерями, знавшими о своем диагнозе, либо при
заражении несовершеннолетнего половым путем одним из родителей  (усыновителем, опекуном и т.д.)

В связи с изложенным, прошу разъяснить позицию Генеральной прокуратуры по следующим вопросам:

1. Обязаны ли территориальные центры по профилактике и борьбе со СПИД информировать органы внутренних дел о
поступлении пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью, заключающийся в заражении ВИЧ-инфекцией, причинен в результате противоправных действий, т.е.  лицом, знавшим о наличии у него этой болезни, либо  вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей?

2. Имеют ли  органы прокуратуры полномочия осуществлять прокурорский надзор за исполнением территориальными
центрами  по профилактике и борьбе со СПИД обязанности по информированию  органов внутренних дел о поступлении пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий, и могут ли граждане требовать от органов прокуратуры проведения таких проверок?


Сообщение отредактировал paisii - Пн, 25.02.13, 11:37
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Пн, 25.02.13, 08:57 | Сообщение # 124
moroz1
Цитата (moroz1)
Ни чего кроме пользы от диспансеризации нет!
сколько помню, диспансеризации всегда были образцом формализма и до сих остаются. А что касаемо стоматологических осмотров, то встретив сейчас того стоматолога, из моих студенческих лет, руки бы ей наверно повыдергала за качество.


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
moroz1 Offline
1184 поста
Награды: 31
Дата: Пн, 25.02.13, 09:38 | Сообщение # 125
Цитата (Ирина72)
сколько помню, диспансеризации всегда были образцом формализма
У нас все по взрослому было: приезжали несколько специалистов, даже кровь из пальца брали, флюорографию ходили сдавать сами.

Добавлено (25.02.13, 09:38)
---------------------------------------------
paisii, кидай


Модер, обнуляй мой % замечаний!
Профиль
3497 постов
Награды: 148
Дата: Пн, 25.02.13, 09:59 | Сообщение # 126
paisii, кидай

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
Профиль
paisii Offline
2433 поста
Награды: 169
Дата: Пн, 25.02.13, 11:08 | Сообщение # 127
Цитата (Тетя_Соня)
paisii, кидай

Ух ты, не ждал!

Если генка промямлет, что нет, СЦ не должны никого информировать, встанет вопрос, а как должен себя защитить грудной ребенок, мать которого, знающая про свой ВИЧ, упорно кормит его своим молоком? Как должен защищать себя пятилетний ребенок, которого заразили в стационаре, если его мама простая женщина, а не терминатор? Как быть с девушкой-подростком, которую заразил отчим? 

Ладно.  Посмотрим, сказал слепой.
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Пн, 25.02.13, 13:26 | Сообщение # 128
moroz1, мой работодатель заключил договор на обслуживание с коммерческой клиникой и ежегодно его пролонгирует. Коллега по работе имеет отслоение сетчатки, в карте она этого после обследования, как и некоторых своих других недостатков в виде эррозии, пиелонефрита и ещё чего-то, не увидела. Хотя вслух ей об этом "напомнили". Анализы - фикция. Если не проходишь диспансеризацию-автоматом лишение премии, а она не маленькая. Рекомендации не дают, копию карты не делают. Зато у каждого из нас "фильдеперсовый" газпромовский страховой полис для получения медобслуживания в сравнительно неплохих леч. заведениях. Не факт, что анализы  на вич при диспансеризации будут вообще делаться.

Добавлено (25.02.13, 13:19)
---------------------------------------------
paisii, может, как-то менее пространно изложить и точнее сформулировать? или это заготовка? точно знаю, что пространные изложения сути сложно проходят через бюрократические извилины. Так, подпункт 14 п.2 Порядка информирования медицинскими организациями, сопровождается в заявлении ещё 13-ю пунктами, не относящимися к данной теме заявления.
В отношении вопроса №1: обязаны ли СЦ информировать органы о том, что на учёт встал человек, которого заразил другой, знавший о своей болезни, но намеренно умолчавший. или не простерилизовавший как следует мединструменты, или не сообщивший вовремя заразителю о его заразности

Добавлено (25.02.13, 13:26)
---------------------------------------------
Т.е. зачем информировать органы, к примеру, обо мне, заражённой кем-то криминально, если всего делов-то, что СЦ может сообщить о криминальном заразителе и пусть разбираются. Другое дело, если перечислив свои контакты, инфицированный попал в яблочко, назвав ФИО криминального заразителя, то СЦ тогда с согласия потерпевшего оформляет пакет документов и оповещает органы, а органы, в свою очередь, сообщают уже потерпевшему для принятия им решения: подавать или не подавать на мерзавца. как-то так.


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
paisii Offline
2433 поста
Награды: 169
Дата: Пн, 25.02.13, 18:18 | Сообщение # 129
Цитата
или это заготовка

Уже нет. Мне его сегодня подписали и отправили от имени организации, участвующей в правоприменительной практике.

Цитата (Ирина72)
Т.е. зачем информировать органы, к примеру, обо мне, заражённой кем-то криминально, если всего делов-то, что СЦ может сообщить о криминальном заразителе и пусть разбираются. Другое дело, если перечислив свои контакты, инфицированный попал в яблочко, назвав ФИО криминального заразителя, то СЦ тогда с согласия потерпевшего оформляет пакет документов и оповещает органы, а органы, в свою очередь, сообщают уже потерпевшему для принятия им решения: подавать или не подавать на мерзавца. как-то так.


Да, согласен. Но для этого нужно очень значительно перекроить законодательство. А перед прокуратурой можно ставить вопрос лишь о надзоре за соблюденим уже  существующего.

Добавлено (25.02.13, 18:18)
---------------------------------------------
Массовому обязательному тестированию на ВИЧ тоже препятствует законодательство, в частности Федеральный закон от 30.03.1995 N 38-ФЗ  "О содействии распространению в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)" Он прямо запрещает бороться с распространением эпидемии ВИЧ такими мерами


Сообщение отредактировал paisii - Ср, 27.02.13, 07:09
Профиль
Angelinum Offline
119 постов
Награды: 3
Дата: Пн, 25.02.13, 19:15 | Сообщение # 130
Так жалко мне всех нас,сил прям нет читать все это ,никакого просвету нету  nocomp

Все хорошо,хочу ,чтобы еще лучше стало...
Профиль
3497 постов
Награды: 148
Дата: Пн, 25.02.13, 19:45 | Сообщение # 131
да уж...сами вич инфицированные заботятся о нераспространении вича таким вот образом... Зазеркалье, точно...

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
Профиль
LifeOn Offline
401 пост
Награды: 10
Дата: Пн, 25.02.13, 22:03 | Сообщение # 132
paisii, извините, конечно, но пахнуло инквизицией или советизмом (Вы из тех времен?!). Этот опыт Вы берете из практики США, Германии, Франции, Бразилии или Тайланда или это Ваше ноу-хау?! Или в Таджикистане так применяется право? Может, как-нибудь отказаться от репрессий и взять на вооружение опыт, давший положительные результаты? 
Я понимаю Вашу веру в безупречность и справедливость правоохранительной и судебной системы в России, но на практике ВИЧ инфицированные получат получат помимо визитов в СЦ еще и повестки к следователю. Или Вы не в курсе полицейской статистики?!
Профиль
paisii Offline
2433 поста
Награды: 169
Дата: Вт, 26.02.13, 08:48 | Сообщение # 133
Цитата (LifeOn)
Может, как-нибудь отказаться от репрессий и взять на вооружение опыт, давший положительные результаты?

- Да вы что, сударь?! - тихо зашипел Калиостро - На базар пришли?!Я уже вступил во взаимодействие с силами магнетической субстации. Я разбудил стихию, энергетический поток которой направлен на указанный предмет...

Цитата (LifeOn)
но на практике ВИЧ инфицированные получат получат помимо визитов в СЦ еще и повестки к следователю. Или Вы не в курсе полицейской статистики?!


- Не знаю, - холодно ответил Калиостро, - и знать не хочу! Всё это мальчишество и воспаленный бред. Вы получите то, что желали заслужили ...
Согласно намеченным контурам


Сообщение отредактировал paisii - Ср, 27.02.13, 07:18
Профиль
Angelinum Offline
119 постов
Награды: 3
Дата: Вт, 26.02.13, 08:55 | Сообщение # 134
Цитата (paisii)
Да вы что, сударь?! На базар пришли?!Я уже вступил во взаимодействие с силами магнетической субстации. Я разбудил стихию, энергетический поток которой направлен на указанный предмет...
Это как?


Все хорошо,хочу ,чтобы еще лучше стало...
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Вт, 26.02.13, 09:51 | Сообщение # 135
Цитата (paisii)
Я разбудил стихию, энергетический поток которой направлен на указанный предмет...
хорошо бы самих этим бумерангом не пришибло... просто в лучшем случае всё останется на своих местах.


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
Angelinum Offline
119 постов
Награды: 3
Дата: Вт, 26.02.13, 11:16 | Сообщение # 136
Может не стоит ничего будить ,а ?!!! Очнитесь!К нам и так относятся как к бракованному на списание,товару!Вы мужчина,не рожали в обычном роддоме  ,через что проходит женщина вич+ при рождение ребенка,какое отношение к ней и к ее малышу,даже если малыша в полтора года с учета снимают,да нас за людей не считают!?Какую там еще стихию вы разбудили?!!Нас и так ненавидят,куда еще соваться в это???Пропагандируйте лучше здоровый образ жизни ,зачем травить на нас людей и органы!!!

Все хорошо,хочу ,чтобы еще лучше стало...
Профиль
LifeOn Offline
401 пост
Награды: 10
Дата: Вт, 26.02.13, 15:31 | Сообщение # 137
По-моему paisii Вами движет какое-то личное чувство мести. А Ваш бред насчет ВИЧ+ матери, кормяшей малыша специально, чтобы его заразить? Не сомневаюсь,   что найдутся придурки, проводящие доследсвенные мероприятия по запросам таких как вы неадекватов. 

Впрочем, ответ вы получите отрицательный, это ли вам не знать от вашей магнетической субстанции.
Профиль
moroz1 Offline
1184 поста
Награды: 31
Дата: Вт, 26.02.13, 16:22 | Сообщение # 138
Цитата (LifeOn)
А Ваш бред насчет ВИЧ+ матери, кормяшей малыша специально, чтобы его заразить?
Это не бред. Полно мамаш алко/нарко, которые все деньги спускают на кайф, соответственно на детское питание денег не остается вот и кормят грудью. Мед.учреждения тоже не посещают.
kbyfhxbr1984LifeOnИрина72, я вообще не понимаю ваши опасения. Вы свой плюс уже имеете, дак чего кипишите?


Модер, обнуляй мой % замечаний!
Профиль
paisii Offline
2433 поста
Награды: 169
Дата: Ср, 27.02.13, 08:48 | Сообщение # 139
Цитата (LifeOn)
Ваш бред насчет ВИЧ+ матери, кормяшей малыша специально, чтобы его заразить?

Кстати, когда у П. Астахова закончится тема с иностранным усыновлением подкину  ему тему защиты детей от кормящих вичевых матерей.  Например, к середине 2000 г. было всего около 500 случаев инфицирования детей, а к 2012 насчитывалось  уже 500 умерших детей+ Дети не умирают от передозировки,  суицида или отказа от АРТ. Сегодня инфицировано более 6193 детей. Причем 1795 детей заболело не от матерей. Не интересно как? А вот уполномоченный по правам ребенка может и заинтересоваться.
И опять упираемся в то, что СЦ обязаны информировать государство о случаях преступного заражения, иначе преступления в отношении детей всегда будут осатваться  нераскрытыми.

Цитата (LifeOn)
Впрочем, ответ вы получите отрицательный, это ли вам не знать от вашей магнетической субстанции.


Зря Вы себя утешаете. Если есть закон, рано или поздно он начнет исполняться. До января 2012 года - закона не было.
До августа 2012 г. - не был зарегистрирован Минюстом Порядок информирования, и СЦ отписывались, что раз Порядка  еще нет,   значит мол мы пока информировать полицию не обязаны. Как видите, петля сжимается всё туже. Неадекваты тоже не дремлют.
Если Генка вдруг выявит правовую норму, препятствующую возложению на СЦ обязанности информировать полицию, то эта норма будет оспорена. (Но пока я её не вижу). Оспорена в Верховном Суде. Мои козыри бесспорны и очевидны:

Конституция РФ (ст. 52) гарантирует каждому гражданину доступ к правосудию
Поэтому от потерпевшего не может быть скрыт ни сам факт преступления, ни лицо его совершившее.
Но право потерпевшего вступает в конфликт с правом пациента-преступника на врачебную тайну.
Единственым образом, как может быть реализовано право потерпевшего узнать, что в отношении него совершено преступление (без нарушения права права преступника-пациента на врачебную тайну) - это информирование правоохранительных органов, которые заодним и разъяснят потерпевшему все его права и обязанности.
И закон, обязывающий мед. учреждения информировать органы вн. дел. - теперь есть. Причем закон обязывает информировать абсолютно все мед. учреждения. Без исключений. Даже если Минздрав издаст приказ, что мол освободить СЦ от этой обязанности - он будет отменен Верховным Судом как противоречащий закону.
Т.е. поставленная передо мной задача сведена к минимуму. Всё уже принято, всё уже издано.  Ну, буду лохом, если не справлюсь.

Цитата (LifeOn)
По-моему paisii Вами движет какое-то личное чувство мести.


Никогда этого не скрывал. Да, Паисий сегодня борзой. Он в сердце ужален козой. А был другой способ заставить меня заняться  этим делом? 

Цитата (LifeOn)
Может, как-нибудь отказаться от репрессий и взять на вооружение опыт, давший положительные результаты?


Может ли Паисий, который по сути никто, и зовут его никак, достучаться до сердец 120 млн. человек, которые либо вовсе не верят в существование ВИЧ, либо абсолютно уверены, что он их не коснется?

Не проще ли Генеральному прокурору достучаться до сердец 600 тыс. вич-инфицированных, взятых на прицел учет, у которых отобрана расписка об уголовной ответственности? С просьбой перестать тупить.


Сообщение отредактировал paisii - Ср, 27.02.13, 08:53
Профиль
Angelinum Offline
119 постов
Награды: 3
Дата: Ср, 27.02.13, 10:35 | Сообщение # 140
Цитата (paisii)
Если генка промямлет, что нет, СЦ не должны никого информировать, встанет вопрос, а как должен себя защитить грудной ребенок, мать которого, знающая про свой ВИЧ, упорно кормит его своим молоком? Как должен защищать себя пятилетний ребенок, которого заразили в стационаре, если его мама простая женщина, а не терминатор? Как быть с девушкой-подростком, которую заразил отчим?
  конечно вы правы,и не только детей заражают в стационарах и взрослых,с ними правда сложнее доказать то ничего невозможно.Только нас бояться еще больше будут,что заражаем там ,  т.к терять нам нечего...ну читали ,наверно,страшилки по сетям ходят,такова видно судьба наша,здоровье людей дороже.

Добавлено (27.02.13, 10:35)
---------------------------------------------
А детей зараженных жалко,сердце разрывается,когда их в СЦ видишь,хоть бы их Бог уберег.


Все хорошо,хочу ,чтобы еще лучше стало...
Профиль
3497 постов
Награды: 148
Дата: Ср, 27.02.13, 11:25 | Сообщение # 141
вчера ездила в одну из кремлёвок на консультацию по поводу своего головокружения. Как ответственный чел (хотя никто у меня в сц никаких расписок до сих пор не взял) информирую невролога о плюсе. Затем середину приема опускаю. В конце выписывает таблетосы и просит предоставить результаты биохимии. Я говорю, мол, а как эти таблетосы повлияют на меня как вич положительную? В ответ пожимание плечами. Дальше говорю, что биохимию можете по запросу в сц взять, там ее довольно подробно недавно делали. Отвечает, что это невозможно, у них нет такой практики.
А теперь вопрос - как мне, вич инфицированной даме средних лет, уберечь свое здоровье от врачебного разгильдяйства?


У каждого возраста свои иллюзии /с/.
Профиль
LifeOn Offline
401 пост
Награды: 10
Дата: Ср, 27.02.13, 11:30 | Сообщение # 142
paisii, для тех, кто в танке с уралмаша. После того как +, который умышленно заразил двадцать человек, растреляют или мать наркоманку посадят, зараженные вирусам исцелятся и эпидемия замрет? У вас что было по логике, пардон? 

Эпидемия пошла на спад там, где раздают бесплатно презервативы и шприцы, делают тесты на ЗПП и смысл спидцентров - это просвящение здоровых. Пока "-" с головой никогда не будет у него "+"

И вы paisii лично заразились по собственной дури. Потому что ума не хватило резинку натянуть или шприц новый достать. Вы лично спрашивали, болен ли ваш парнер? Или он вас обманул и вам не хватило знаний советского уголовного права засадить его за решетку? Или у вас редкий случай изнасилования?

Если он у вас редкий как изнасилование или заражение в стационаре, дак и совершенствуйте право там, а не махайте конституцией, которую вы не понимаете. Лучше цели и задачи современного уголовного права поучите - они теперь другие, чем при Брежневе.

И если вы такой борец за спреведливость, что же вы по вашему личному случаю бумажки сами не собираете, а других подбиваете и подставляете? И по Профиталю в другой теме вы нашли множество доказательств исцеления - тоже ждете когда на основе ваших постов люди начнут с себя, а вы понаблюдаете?
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Ср, 27.02.13, 11:40 | Сообщение # 143
Тетя_Соня, Я вот тоже поняла что врачи зачастую сами не знают какие нам таблетки можно,а какие нельзя. И поэтому иной раз инфа что я +,абсолютно ничего не дает,так как иногда врач даже половину разговора не слушает. Получается что опять всё мы должны делать

"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
Struna Offline
1965 постов
Награды: 124
Дата: Ср, 27.02.13, 11:50 | Сообщение # 144
Цитата (магнолия)
Эпидемия пошла на спад там, где раздают бесплатно презервативы и шприцы, делают тесты на ЗПП и смысл спидцентров - это просвящение здоровых.
Все таки,  добавить к этому ежегодное обязательное обследованиее ...было бы не лишним..


Хранитель-ангел ты со мной.
Я знаю, где-то за спиной.
Ты научи меня опять мечтать.
Профиль
3497 постов
Награды: 148
Дата: Ср, 27.02.13, 11:53 | Сообщение # 145
Struna, если неформально, то толк будет, а если как сейчааааас....  suspect

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
Профиль
Struna Offline
1965 постов
Награды: 124
Дата: Ср, 27.02.13, 12:16 | Сообщение # 146
ну я девочка наивная..мне все людям добра хочется...Если бы, было  как с флюраграфией ( в Украине не знаю как где) ..много .. много   людей уберигли бы. Во- первых и от заражени и от познего диагностирования ..Флюраграфию тоже не всех заставишь, но все же у меня,например случается, что каждый год  ., пусть кто- то реже , а кто- то и вовсе не делает, но если, что то без неё никуда ..а тем людям которые, привыкли до полового акта анализы требовать как легко бы было,   покажи анализ на Вич ..оп! да не вопрос!  ну много много в этом плюсов .. и сузить круг контактов .А если бы на работе, что-то узнали бы можно  отмазаться , что спутали т.к. все сейчас здают людей много   повтарюсь ..я наивная..  мне кажеться все элементарно, если по человечески

Хранитель-ангел ты со мной.
Я знаю, где-то за спиной.
Ты научи меня опять мечтать.
Профиль
paisii Offline
2433 поста
Награды: 169
Дата: Ср, 27.02.13, 12:34 | Сообщение # 147
Цитата (LifeOn)
После того как +, который умышленно заразил двадцать человек, растреляют или мать наркоманку посадят, зараженные вирусам исцелятся и эпидемия замрет?
Безусловно. Каждый "расстрел" одного плюса, умышленно заразившего 20 человек, спасает жизнь еще 20-ти  человекам, которых он тупо не успел заразить и сдерживает еще 200 потенциальных заразителей, скорректировавших свое поведение, что спасает, соответственно (200*40) = 8000 жизней. Итого 8020 спасенных людей.

Цитата (LifeOn)
Эпидемия пошла на спад там, где раздают бесплатно презервативы и шприцы, делают тесты на ЗПП и смысл спидцентров - это просвящение здоровых. Пока "-" с головой никогда не будет у него "+"

Вот Вы этим и займитесь, а не трындите на форуме. И начните, кстати, со своих партнерш. Проблема с уголовной ответственностью сама собой испарится. Пока "+" с головой и совестью, у его парнера "-" никогда не будет "+"

Цитата (LifeOn)
И вы paisii лично заразились по собственной дури. Потому что ума не хватило резинку натянуть или шприц новый достать. Вы лично спрашивали, болен ли ваш парнер? Или он вас обманул и вам не хватило знаний советского уголовного права засадить его за решетку? Или у вас редкий случай изнасилования?


Я уже рассказывал на форуме о том, как заразился я. Причем дважды. Лениво повторяться.

Цитата (LifeOn)
И по Профиталю в другой теме вы нашли множество доказательств исцеления - тоже ждете когда на основе ваших постов люди начнут с себя, а вы понаблюдаете?


По профеталю - у меня гепатита С нет. Профеталь, думаю, буду  принимать  либо в момент начала терапии либо после года неопределяемой ВН перед переходом на монотерапию. А может и перед терапийными каникулами. (При первом же появлении ВН после начала каникул, тера будет возобновлена. Но фокус в том, что она может долго не появиться, несмотря на отсутствие АРТ - Патрик держался более 2-х лет).  Так же рассматриваю возможности АФП по сдерживанию падения CD4 за счет устранения эффектов гиперактивации иммунной системы. Но подобный эксперимент лучше проводить при контроле уровня апоптоза Т-лимфоцитов посредством анализа, используя аннексин-V, которого пока нет в городе.

Кстати, какой смысл продолжать обсуждат эту тему здесь, если теперь дисскуссия вынесена на  иной  уровень? Ждем ответа из Генки.

А пока  всем счастливо, берегите своих отрицательных партнеров!


Сообщение отредактировал paisii - Ср, 27.02.13, 14:37
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Ср, 27.02.13, 12:37 | Сообщение # 148
Цитата (Struna)
до полового акта анализы требовать как легко бы было,   покажи анализ на Вич ..оп! да не вопрос!
wink что-то сразу вот это сассоциировалось: http://forum.u-hiv.ru/forum/28-2471-130172-16-1361946661
в частности - до комы нахлестаться и анализ спросить (или показать). Не, ну понятно, что не у всех так-то...


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
Angelinum Offline
119 постов
Награды: 3
Дата: Ср, 27.02.13, 12:51 | Сообщение # 149
paisii ,скажите пожалуйста,Вы живете с той девушкой ,которая Вас заразила или она в тюрьме уже,извините ?

Все хорошо,хочу ,чтобы еще лучше стало...
Профиль
Struna Offline
1965 постов
Награды: 124
Дата: Ср, 27.02.13, 13:05 | Сообщение # 150
Ирина72, Иринка, понятно,  что всех не уберегти , но не исключено, что и остальные экстималы находящиеся в этой копании, не знали о своем статусе, а если бы знали ... может и не вели бы себя так? ...    Что-то мне сдается, что нашего нового друга не потянет больше на такой  незащещенный экстрим !  Конечно, все эти справки об анализах и страсть не вяжутся , но у меня тоже был один такой бюрократ)) так у нас сним и не случилось , не дошла я до больници ...

Хранитель-ангел ты со мной.
Я знаю, где-то за спиной.
Ты научи меня опять мечтать.
Профиль
LifeOn Offline
401 пост
Награды: 10
Дата: Ср, 27.02.13, 13:40 | Сообщение # 151
Struna, это чудесно, если бюрократ попадется как paisii - справку еще на подлинность проверит или запрос в СЦ направит. Только бывает, что люди и сами не подозревают, что больны и узнают уже на стадии СПИДа или есть период, когда анализ еще отрицательный. 

Тут может и обязательное бы обследование или бесплатное тестирование в СЦ было бы нелишним (хотя для малоимущих, групп риска, студентов и тп). 

Хотя наглядный новый пример - парень винит себя, а не других. Мы сами забываем о своем здоровье и не каждую ошибку, к сожалению, возможно исправить. 

Мы лично просто шли и сдавали вместе тест. Но это годится, когда постоянный партнер.
Профиль
Struna Offline
1965 постов
Награды: 124
Дата: Ср, 27.02.13, 14:10 | Сообщение # 152
Цитата (LifeOn)
Только бывает, что люди и сами не подозревают, что больны и узнают уже на стадии СПИДа
думаю, что при ежегодном обследовании это было бы исключенно .

Добавлено (27.02.13, 13:59)
---------------------------------------------

Цитата (LifeOn)
если бюрократ попадется как paisii - справку еще на подлинность проверит или запрос в СЦ направи
думаю вы немного утрируете , он бы действовал по ситуации ...

Добавлено (27.02.13, 14:10)
---------------------------------------------

Цитата (LifeOn)
Хотя наглядный новый пример - парень винит себя, а не других.
парень далеко не исключение, думаю тут подовляющее большенство пусть даже и не открыто, но сами себе, уж точно, признаются в том что, сами виноваты в проишедшем . Просто мы все люди кто-то исполнительный, кто-то халатный, кто-то стеснительный, кто-то в алкогольной коме, ... а если бы на уравне системы  нас бы это как-то организовало что -ли ..и если бы всех заставляли , то это бы уже говорило о том, что коснуться ВИЧ может каждого, а не болезнь определенных слоев  и отношение было бы другим  .. ...Пришел, человек сдавать на ВИЧ, начал возмущаться типа :"Я не наркоман, не проститутка и не гей !!!", а ему в ответ:"Это может коснуться каждого!!"


Хранитель-ангел ты со мной.
Я знаю, где-то за спиной.
Ты научи меня опять мечтать.
Профиль
LifeOn Offline
401 пост
Награды: 10
Дата: Ср, 27.02.13, 14:16 | Сообщение # 153
Цитата (Struna)
думаю вы немного утрируете , он бы действовал по ситуации ...

возможно. у меня большие сомнения просто)) если например партнер предлагает не предохраняться, то бюрократ требует бумажки, доверчивый чел верит наслово, пофигист не задумавается даже.
Профиль
paisii Offline
2433 поста
Награды: 169
Дата: Ср, 27.02.13, 14:42 | Сообщение # 154
Цитата (kbyfhxbr1984)
paisii ,скажите пожалуйста,Вы живете с той девушкой ,которая Вас заразила или она в тюрьме уже,извините ?

Вы чего-то не можете допонять или нарочно тролите? Преступлением является заражение  ВИЧ-инфекцией, лицом, знавшим о своем заболевании.

На счет того, что каждый виноват сам. Объясните, плиз, в чем вина девушки, парень которой  на момент начала отношений был здоров, но сходил налево или сел на наркотик, и заразил её? Только не говорите, что она должна была каждые три месяца проверять его на спид. И почему он потом заражает еще 3-х, прекрасно зная о своем диагнозе.

Поэтому в тюрьме должен был оказаться он.  (Конечно, если по-мужски, то он должен был оказаться в лесу в компании милых людей, состоящих из бойфрендов его бывших. На масленицу. Вместо чучела)))). Но он самым коварным способом смог избегнуть и того и другого наказания.

Что до меня, мы оба проверялись на все существующие ЗППП в частной клинике. Список был очень большой, как и ценник. Но всё оказалось чистым. Нереально чистым. Решили, что повезло. Но доктор был очень удивлен, что мы пришли проверяться, похоже, мы были первые. 
В чем моя вина? Я скорее поверю в то, что приведен сюда Кем-то специально, несмотря на всю мою осторожность, чтобы заняться всем этим дерьмом. По-крайней мере, здесь было некому это делать, а я для этой цели, получается,  подхожу как раз. Ладно, раз уж мне суждено сдохнуть от чьего-то козлячества, пусть хоть  это будет не напрасно. Буду жить в тех, от кого смог отвести беду, буду частицей их самых счастливых и чистых моментов. Разве бессмертие не в этом?


Сообщение отредактировал paisii - Ср, 27.02.13, 15:45
Профиль
Лен4ик Offline
920 постов
Награды: 37
Дата: Ср, 27.02.13, 15:23 | Сообщение # 155
Цитата (paisii)
Объясните, плиз, в чем вина девушки, парень которой  на момент начала отношений был здоров, но сходил налево или сел на наркотик, и заразил её? Только не говорите, что она должна была каждые три месяца проверять его на спид.
Нет не должна, но и в том, что мужчина ходит на "лево" есть вина девушки, а если он в принципе такой, сам по себе ходок, то должна понимать чем ей это грозит.


Профиль
paisii Offline
2433 поста
Награды: 169
Дата: Ср, 27.02.13, 15:59 | Сообщение # 156
Цитата (Лен4ик)
но и в том, что мужчина ходит на "лево" есть вина девушки
В Кущевской люди пошли еще  дальше. Все население было уверено, что если Цапки изнасиловали девушку, то виновата была только она. Так как спровацировала это своим поведением:

Когда они входили ночью в женское общежитие и обращались к какой-нибудь девочке с вопросом, как тебя зовут, то если она им отвечала - значит заигрывала, и её увозили. Если молчала - то значит, она хамила, соответственно её тоже увозили.

Самое чудовищное, что в справедливость происходящего народ верил. На жертв показывали пальцем и издевались. Было много суицида.

Ребята, если кто-то, зная, что у него ВИЧ, заразит другого, то в заражении виноват будет тот, кто знал. Точка. Если вам это непонятно, вам это объяснят другие люди и при других обстоятельствах.


Сообщение отредактировал paisii - Ср, 27.02.13, 16:24
Профиль
Struna Offline
1965 постов
Награды: 124
Дата: Ср, 27.02.13, 16:30 | Сообщение # 157
Цитата (Лен4ик)
Нет не должна, но и в том, что мужчина ходит на "лево" есть вина девушки, а если он в принципе такой, сам по себе ходок, то должна понимать чем ей это грозит.
это уже слишком ....
Цитата (LifeOn)
возможно. у меня большие сомнения просто)) если например партнер предлагает не предохраняться, то бюрократ требует бумажки, доверчивый чел верит наслово, пофигист не задумавается даже.
не пойму на счет чего у вас сомнения?   Я вам тоже самое сказала... 
Цитата (Struna)
Просто мы все люди кто-то исполнительный, кто-то халатный, кто-то стеснительный, кто-то в алкогольной коме, ... а если бы на уравне системы  нас бы это как-то организовало что -ли


Хранитель-ангел ты со мной.
Я знаю, где-то за спиной.
Ты научи меня опять мечтать.
Профиль
LifeOn Offline
401 пост
Награды: 10
Дата: Ср, 27.02.13, 19:09 | Сообщение # 158
Цитата (paisii)
Я скорее поверю в то, что приведен сюда Кем-то специально,
Ваша миссия понятна, вы, оказывается, очередной посланик Кого-то (сверху, надеюсь) для восстановления справедливости на Земле. Жаль, ваших коллег из мистики, занимающихся оказанием помощи больным, с вами на планету не прилетело. Или как то их не видать.

А то, что написано в любимых вами правовых актах, соответсвует слабо реальности. В действительности вы желаете виновному + большее наказание, чем он заслужил. Во-первых, люди на свободе то не получают надлежащего лечения, а в местах не столь отдаленных и подавно. Во-вторых, справедливость системы наказания в России - это абсурд. Наказывали всегда беспощадно. И радовались, что  осужденный позабудет про права и свободы человека и вдарят ему там так, что мама не балуй.

О чем это я? Да, о том, что от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Можно, поржать над Ходорковским, но замели то и других (Арбат Престиж или Евросеть помните?), Pussy Riot тоже по мнению большинства заслужили два года за концерт, ну а теперь Навальный пишет о друзьях, чьи семьи остаются без кормильцев. Когда госмашина зажует и вас, ваши доводы может суд и выслушает, но решит что он тоже наделен силой от Кого-то сверху.

Вы придумали гениальный способ борьбы с эпидемией. Растреливать это не гуманно, поэтому лучше пусть гнеют за решеткой. Заключенным в России позволено давать (или не давать) самую дешевую терапию, а в случае их смерти расходы бюджета сократятся и, кто бы сомневался, именно вас обеспечат современным лечением.

Добавлено (27.02.13, 19:09)
---------------------------------------------

Цитата (Struna)
Просто мы все люди кто-то исполнительный, кто-то халатный, кто-то стеснительный, кто-то в алкогольной коме, ... а если бы на уравне системы  нас бы это как-то организовало что -ли

Кто-то с родинкой, а кто-то с  длинными ногами)) Организация - у нас в голове. Не нужно постановление правительства, чтобы сдать тест. 

Но я и не против разгильдяев
Цитата (LifeOn)
Тут может и обязательное бы обследование или бесплатное тестирование в СЦ было бы нелишним
Профиль
2472 поста
Награды: 111
Дата: Пт, 15.03.13, 23:43 | Сообщение # 159
Цитата (raketa)
важаемые модераторы,прошу обратить внимание на угрозы в мой адрес от господина paisii,уличенного мной в не уважении к женщинам больным вич и яростном

Да простите Вы ему эту ярость безумную.... стадия принятия диагноза

Добавлено (15.03.13, 23:43)
---------------------------------------------

Цитата (paisii)
В чем моя вина? Я скорее поверю в то, что приведен сюда Кем-то специально, несмотря на всю мою осторожность, чтобы заняться всем этим дерьмом. По-крайней мере, здесь было некому это делать, а я для этой цели, получается, подхожу как раз. Ладно, раз уж мне суждено сдохнуть от чьего-то козлячества, пусть хоть это будет не напрасно. Буду жить в тех, от кого смог отвести беду, буду частицей их самых счастливых и чистых моментов. Разве бессмертие не в этом?

Рискую заработать штраф и отдых.... но тем не менее скажу:
Даже Господь не называл себя миссией....


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Профиль
igotabs Offline
12 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 19.03.13, 04:17 | Сообщение # 160
Цитата (Kapitan_Ochevidnost)
Даже Господь не называл себя миссией....
Рaisii тоже нигде не называл себя мессией.

По теме, в западных странах ответственность за заражение несет не только тот кто подписал уведомление  в СЦ, но и тот кто даже не сдавал тест - если супруг просто сходил налево.


Сообщение отредактировал igotabs - Вт, 19.03.13, 04:18
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Имею право » Узнать кто заразил
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]