   | |
| Модератор форума: Webmaster |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Имею право Узнать кто заразил |
| Узнать кто заразил |
Дата: Чт, 31.05.18, 00:14 | Сообщение # 202
Цитата Migrant_1986 (  ) Факт получения такого заболевания чаще всего - РЕЗУЛЬТАТ поведения Цитата Migrant_1986 ( ) А ваше утверждение равнозначно тому, что факт смерти жертвы является достаточной ответственностью убийцы за его поведение. Цитата Migrant_1986 ( ) Но при этом к государству выставляются требования разгребать последствия этой половой жизни в виде бесплатной терапии и медицинского обслуживания. Нет ничего бесплатного. На здравоохранение отчисляются налоги. Кроме того, в случае ВИЧ-инфекции дешевле обрывать цепочку передачи и держать человека в работоспособном состоянии, чем наказывать его за "аморальное поведение". Люди трахаются, трахались и будут трахаться, и не всегда это будет обходиться без последствий. Это человеческая природа, которую игнорировать бессмысленно. Цитата Migrant_1986 ( ) За тем, что бы не допустить анархии. К огромному сожалению, слишком мало тех, кому достаточно самоконтроля Цитата Migrant_1986 ( ) Искупление чего? Сообщение отредактировал Kamil - Чт, 31.05.18, 00:17
|
Дата: Чт, 31.05.18, 01:27 | Сообщение # 203
Цитата Migrant_1986 ( ) в чем принципиальная разница между правилами безопасности на дороге и в койке? правила на дороге регулируются законом правила в койке - нет заражение ВИЧ инфекцией регулируется независимо от того произошло оно на дороге или в койке |
Дата: Чт, 31.05.18, 10:36 | Сообщение # 204
Цитата Kamil ( ) В случае заражения заразившийся в результате bareback сам себе и объект, и субъект. Ваша аналогия неверна. Цитата Kamil ( ) Нет. Полно людей, поимевших ВИЧ во вполне моногамных отношениях. Опять же, лечение не зависит от моральных качеств пациента. Цитата Kamil ( ) Люди трахаются, трахались и будут трахаться, и не всегда это будет обходиться без последствий. Это человеческая природа, которую игнорировать бессмысленно. Цитата Kamil ( ) Нет, мне не нравится идея государства, регулирующего половую жизнь дееспособных граждан. И я не призываю НАКАЗЫВАТЬ за АМОРАЛЬНОЕ поведение, а нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за БЕЗОТВЕТСТВЕННОЕ. И если человек не умеет это делать, его нужно учить. Сообщение отредактировал Migrant_1986 - Чт, 31.05.18, 10:50
|
Дата: Чт, 31.05.18, 14:59 | Сообщение # 206
Цитата Migrant_1986 ( ) Т.е. вы так же против наказаний за изнасилование и педофилию?И я не призываю НАКАЗЫВАТЬ за АМОРАЛЬНОЕ поведение, а нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за БЕЗОТВЕТСТВЕННОЕ. И если человек не умеет это делать, его нужно учить. Вы пытаетесь спутать две разные вещи. Для чего ? Не понимаете разницы или провокатор ? |
Дата: Чт, 31.05.18, 17:39 | Сообщение # 207
Цитата Migrant_1986 ( ) И заражение, наступившие в результате незащищенного полового акта Цитата Migrant_1986 ( ) "Полно" в сравнении с чем? Чаще заражаются наркоманы и геи, а не гетеросексуальные мужчины и женщины, не употребляющие наркотики и ведущие половую жизнь с постоянным партнером. Цитата Migrant_1986 ( ) Т.е. вы так же против наказаний за изнасилование и педофилию? Давайте так: себя вы можете наказывать за то, что прыгали по членам, как хотите и если хотите. Другие дееспособные граждане обойдутся без принудительного обучения карательными мерами государства. |
Дата: Чт, 31.05.18, 22:13 | Сообщение # 209
Цитата константин1 ( ) Вы пытаетесь спутать две разные вещи.Для чего ? Не понимаете разницы или провокатор ? Цитата Kamil ( ) И заражение, наступившие в результате незащищенного полового акта...является следствием вашего решения заниматься незащищенным сексом. Лично вашего. Цитата Kamil ( ) Другие дееспособные граждане обойдутся без принудительного обучения карательными мерами государства. Цитата Kamil ( ) Не понимаете разницы или провокатор ?У меня чувство, что эти логические цепочки и обороты я уже видел под другим ником:) |
Дата: Чт, 31.05.18, 22:49 | Сообщение # 211
Цитата Migrant_1986 ( ) то почему государство обязано мне помогать? Просто потому, что я плачу налоги и страховые взносы? Далее: принято считать, что отсутствие ноги никак не окупается пособием по инвалидности, потому что увечье не компенсируемо монетарно. Цитата Migrant_1986 ( ) деонтология, Камиль, предлагает инструменты для решения несколько иных морально-этических вопросов. Цитата Migrant_1986 ( ) просто мне искренне не понятно, почему мы так рьяно говорим о своих правах, при этом забывая об обязанностях? Почему ждем ответственности от кого-то, хотя сами поступаем безответственно? О том, что "болезнь — не позор, а несчастие", Вересаев писал в 1900 году. Дискуссии об этом в 2018 меня очень, очень неприятно удивляют. |
Дата: Чт, 31.05.18, 23:28 | Сообщение # 212
Цитата Migrant_1986 ( ) Просто мне искренне не понятно, почему мы так рьяно говорим о своих правах, при этом забывая об обязанностях? Почему ждем ответственности от кого-то, хотя сами поступаем безответственно? И почему перекладываем на чужие плечи решение проблем, которые создали себе сами? ну тогда по вашей логике - всех курильщиков надо вычеркнуть из медицины, они сами курят и создают проблемы своему здоровью этим ? и тех, кто выпивает - тоже прочь из медобслуживания ? а тех, кто пошел в горы, в море, в лес... и провалился - зачем спасать ? нечего было туда суваться ? да и тех. кто попал в автоаварии - тоже зачем спасать ? нечего было садиться в машину, если не умеешь ездить без аварий! ??? Сообщение отредактировал константин1 - Чт, 31.05.18, 23:30
|
Дата: Чт, 31.05.18, 23:58 | Сообщение # 213
Цитата Kamil ( ) У вас есть восприятие государства как некоего субъекта отношений, наделенного волей. Цитата Kamil ( ) увечье не компенсируемо монетарно. Цитата Kamil ( ) Поэтому, заболев, я вправе рассчитывать на получение медпомощи в рамках страхового договора. Потому что именно так, грубо говоря, и договаривались. Цитата Kamil ( ) О том, что "болезнь — не позор, а несчастие", Вересаев писал в 1900 году. Дискуссии об этом в 2018 меня очень, очень неприятно удивляют. |
Дата: Пт, 01.06.18, 00:09 | Сообщение # 214
Цитата константин1 ( ) ну тогда по вашей логике - всех курильщиков надо вычеркнуть из медицины, они сами курят и создают проблемы своему здоровью этим ?и тех, кто выпивает - тоже прочь из медобслуживания ? Цитата константин1 ( ) а тех, кто пошел в горы, в море, в лес... и провалился - зачем спасать ? нечего было туда суваться ?да и тех. кто попал в автоаварии - тоже зачем спасать ? нечего было садиться в машину, если не умеешь ездить без аварий! А это - форс-мажор. Тот самый страховой случай, когда вред здоровью наступил в результате независящих от пострадавшего обстоятельств. |
Дата: Пт, 01.06.18, 00:15 | Сообщение # 215
Цитата Migrant_1986 ( ) Компенсируется единовременно, а при потере трудоспособности, которая стала результатом увечья - регулярно. Цитата Migrant_1986 ( ) И не стала бы материальная ответственность за заражение в результате собственных действий еще одним инструментом для профилактики и распространения этого заболевания? Врач-инфекционист получает зарплату за то, что тратит время на пациентов. Это его работа, он не делает одолжение. Цитата Migrant_1986 ( ) эти ресурсы пошли бы на помощь тем, кто попал в тяжелое положение и получил заболевания по независящим от них причинам Нести ответственность за свои действия нужно. Но не ответственность в виде "ты плохой, поэтому плати налоги просто так, чтобы они пошли на хороших, которым ВИЧ в трамвае надуло". Вот это ваша ответственность — последствия, жизнь с ВИЧ со всеми вытекающими. Со стигмой, с необходимостью пить таблетки ежедневно, (в ваших условиях — еще и выкручиваться, добывая современную терапию) и регулярно обследоваться. Это с нами всеми будет навсегда. И этого вполне достаточно. |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
