Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
Yoka Offline
13 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 15.07.14, 19:31 | Сообщение # 1
Всем привет, я - новенькая на вашем форуме, извините, если что не так и не туда. )
С учетом того, что я после сложной, полостной операции... Поэтому и сказали срочно начать терапию, так как иммунка упала совсем...
Я очень слаба сейчас, боюсь лекарств.

В СЦ назначили схему:

обед - 2 табл презисты + 1 кап ритонавира
гептавир - 1 табл 2 раза в день (9:00 - 21:00).
ставудин - 1 табл 2 раза в день

С последним препаратом небольшая неразбериха, сначала мне выписала врач видекс 1 табл натощак в 10:00, но в наличии не оказалось, поэтому был выписан ставудин, а вот он 2 раза в день, нормально ли будет 10:00 - 22:00 (с учетом гептавира) или лучше выбрать другое время?

Также прошу оценить схему. ) нормально ли? Читала здесь на форуме, что назначают там 2 или 3 препарата, а тут больше... И принимать аж семь (!!!) таблеток, очень страшно начинать.....

Прошу поддержать )), и принять новенькую.
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Чт, 22.01.15, 23:46 | Сообщение # 81
xtcnyjcnm5555, Каждый кузнец своего будущего. Кто на кого учился.  Да при чем тут Абромович вообще???? Зависть аж плещет через край в вашем тексте. Беееее мерзко sick
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Чт, 22.01.15, 23:48 | Сообщение # 82
Цитата xtcnyjcnm5555 ()
мне втюхали комбивир-стокрин,хотя живу в Питере,


А что вы сделали для того,чтобы получить что-то приличное ? Многие за годы инфекции не удосуживаются  изучить своё заболевание, завести полезные знакомства, а потом удивляются когда когда их начинают Видексом кормить. Нужно уметь общаться с  людьми, знать чего вы хотите,  уметь манипулировать, уметь давить на врача. А  человеку с улицы могут и не  Комбивира дать  с первого раза ,а чего похуже )) А как вы хотели ? Здесь вам не тут.
( напевает ) : оо..ее.. теперь ты в армии, на..


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 22.01.15, 23:54
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Чт, 22.01.15, 23:50 | Сообщение # 83
Цитата ksyu ()
xtcnyjcnm5555, Ну дал если на лапу и на новые сапоги, вам то, что с этого???? Значит заработал и имеет полное право . Молодец, сам заработал и дает другим жить.!
не платя, каждый месяц, огромные отчисления за страховку-вполне можно себе позволить отблагодарить врача))). Да и то не факт, что платил. Даже в нашей нищей Украине, я лично знаю людей, которые за Презисту-не отнесли даже шоколадку))
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Чт, 22.01.15, 23:53 | Сообщение # 84
Цитата ksyu ()
а почему не Атриплу назначили. Инфекционист ответила т.к. С гепатитом она противопоказана

Не противопоказана,а показана. См. гайд DHHS.

http://aidsinfo.nih.gov/guideli....0

Найдете здесь противопоказание  по вирусному гепатиту к тенофовиру или ифавиренцу?


Ars longa, vita brevis est
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Чт, 22.01.15, 23:55 | Сообщение # 85
bobcat2, я конечно понимаю, что вы ликбезом не занимаетесь happy , но может хоть вы мне объясните, почему у нас  препаратами 2-й линии, являются препараты 1-й? wacko Какие могут быть варианты, на ваш взгляд? Вариант-с экспериментами-совсем не выдерживает никакой критики?
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Чт, 22.01.15, 23:56 | Сообщение # 86
lera40, Так у меня в Москве когда я побежала к профессору с глазами , как у тушканчика со своими "0" я тоже сувала и денежку и знаешь , что он сказал ? Нет мадам я вам только назвал лекарства , что купить, а не с того света за руку вытянул. В итоге ни копейки не взял, даже сказал не заикайтесь о деньгах.
Потом консультировал по телефону и все. И нашу lyava с ребенком принял без проблем и поставил на ноги малышку . Все зависит еще от самого человека. Кто то работает, ну а кому то семью содержать надо.


Сообщение отредактировал ksyu - Пт, 23.01.15, 00:01
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Чт, 22.01.15, 23:58 | Сообщение # 87
ksyu, человеческий фактор многое значит-а глаз у врачей наметан.)))
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Пт, 23.01.15, 00:05 | Сообщение # 88
bobcat2, Это были инфекциониста слова. Я не врач, спорить о том чего не понимаю, не вижу смысла.  
Думаете она зажала? Хотя мы покупаем же за свои деньги , а не за государственные.
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Пт, 23.01.15, 00:09 | Сообщение # 89
xtcnyjcnm5555, прежде чем обвинять людей непонятно в чем-вы б хоть попытались разобраться. Ревизор писал как он получил схему, и писал что врач отказался от каких либо вознаграждений.
Вот вы чего истерите? На вашей схеме год-полтора можно спокойно просидеть, а потом к врачу и просите сменить.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пт, 23.01.15, 00:14 | Сообщение # 90
Цитата lera40 ()
почему у нас  препаратами 2-й линии, являются препараты 1-й? Какие могут быть варианты, на ваш взгляд?


Вариант только один- финансовые соображения государства. Никто не помнит, как в РФ ставудин был в первой линии? А я помню ))


Ars longa, vita brevis est
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Пт, 23.01.15, 00:15 | Сообщение # 91
ksyu, мне кажется-различная трактовка и последовательность препаратов-это все таки экспериментальная медицина.... suspect
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пт, 23.01.15, 00:17 | Сообщение # 92
Цитата ksyu ()
Это были инфекциониста слова. Я не врач, спорить о том чего не понимаю, не вижу смысла.   Думаете она зажала?

Думать это вам надо. Я вам дал ваш гайдлайн.По нему лечат в США. Изучите и думайте )) Врача ( даже в США ) можно ткнуть в гайдлайн. Точнее, именно там и можно- т.к. это  правовой документ,в отличии от нас.Но я не думаю,что в этом  есть необходимость. Но понимать что, зачем и почему- неплохо.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 23.01.15, 00:20
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 23.01.15, 00:21 | Сообщение # 93
Цитата xtcnyjcnm5555 ()
Ревизор по-моему ни одного не менял,соответственно сделал врачу заманчивое
у вас плохой язык.только для анилингуса такие. Ревизор сказал что ни копейки не заплатил.Человек сначала поинтересовался на форуме что да как,какие схемы лучшие,а потом переговорил с врачом.а у вас зависть и злоба неадекватная.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пт, 23.01.15, 00:22 | Сообщение # 94
Цитата lera40 ()
-различная трактовка и последовательность препаратов-это все таки экспериментальная медицина..

Если речь о США,то гайдлайны-это не экспериментальная медицина. Это то, за невыполнение чего врач может лишиться лицензии.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Пт, 23.01.15, 00:31 | Сообщение # 95
bobcat2,понятно, что основные эксперименты, проводятся в странах 3 мира)))
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Пт, 23.01.15, 10:41 | Сообщение # 96
Цитата lera40 ()
понятно, что основные эксперименты, проводятся в странах 3 мира))


О чем Вы, Лера,
Презиста (2006 год) и Кивекса (2004 год) препараты уже старые, проэксперементированные вдоль и поперек.
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Пт, 23.01.15, 11:56 | Сообщение # 97
xtcnyjcnm5555, Вот правда,чего вы прицепились к ревизору?Есть у человека деньги,ну дык хорошо. Он сам решает куда их потратить. Могу сказать что никогда не давала взяток,с врачем на вы(увы,не умею налаживать связи),прошла и калетру конечно,но,сейчас на презисте -кивекса. Но,надо отметить,что даже в Москве в любой момент могут ее поменять. Добавлю,что я тут одна из немногих,кто вообще начинал с уколов фузеона,по 2 раза в день колоть почти год,вот это не айс)

"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".

Сообщение отредактировал магнолия - Пт, 23.01.15, 11:58
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Пт, 23.01.15, 12:46 | Сообщение # 98
Цитата магнолия  Добавлю,что я тут одна из немногих,кто вообще начинал с уколов фузеона,по 2 раза в день колоть почти год,вот это не айс) 

магнолия,так фузеон ведь препарат 2-й линии?  А презиста и кивекса, на которых ты сейчас-первой!?

магнолияEl-ALbobcat2, тогда я тем более-ничего не пойму. Объясните кто в курсе!  Или начинают не с 1-й схемы , а с 3? bash Люди, кто в курсе-что к чему, очень хочется докопаться до истины...


Сообщение отредактировал lera40 - Пт, 23.01.15, 12:50
Профиль
254 поста
Награды: 12
Дата: Пт, 23.01.15, 13:58 | Сообщение # 99
Цитата xtcnyjcnm5555 ()
Да потому что он бабла дал врачу на лапу,все итак ясно.
Я уже рассказывал как получил терапию,благодаря советам людей вот в этой теме http://forum.u-hiv.ru/forum/37-2480-19   , в частности я полностью поступил так,как советовал Бандерас ,пришел к врачу и спросил ,что он может мне предложить,врач пошел навстречу и начал разъяснять возможные для меня варианты,после чего я хотел отблагодарить его(не деньгами,а кофе!),он не принял,сказал,что это его профессиональные обязанности помогать своим пациентам. Выбор ваш-верить или нет,только я прошу вас,хватит ругаться,ничего хорошего из этого не выйдет.Если вас не устраивает схема,мучают сильные побочные эффекты,сходите в свой СЦ ,попросите поменять,хотя бы попробуйте это сделать,вас за это ни кто не укусит.


Умрешь ты не потому что болеешь,а потому,что живешь.

Сообщение отредактировал Ревизор - Пт, 23.01.15, 13:59
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Пт, 23.01.15, 15:11 | Сообщение # 100
Цитата Ревизор ()
сходите в свой СЦ

С врачем надо разговаривать много и основательно,
надо непременно понимать что есть Ваша болезнь и какое лечение для Вас оптимальное
и главное, надо четко понимать что Ваше здоровье в первую очередь - Ваша забота,
и только потом врача.
Это говорю, находясь в позиции когда доступны абсолютно все медикаменты и процедуры,
для российских пациентов тем более надо понимать, что никто о Вашем здоровье не позаботится так, как Вы сами.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 23.01.15, 16:05 | Сообщение # 101
Цитата Ревизор ()
как советовал Бандерас
Бандерас плохого не посоветует) smile


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
254 поста
Награды: 12
Дата: Пт, 23.01.15, 18:39 | Сообщение # 102
Цитата banderas ()
Бандерас плохого не посоветует)
Истинная правда,ваш совет мне очень помог,спасибо good


Умрешь ты не потому что болеешь,а потому,что живешь.
Профиль
boba Offline
72 поста
Награды: 7
Дата: Ср, 04.03.15, 11:08 | Сообщение # 103
назначили терапию атприпла таблетка раз в день..... как лекарство нормальное или другую брать
Профиль
Lexx-2000 Offline
1385 постов
Награды: 45
Дата: Ср, 04.03.15, 11:13 | Сообщение # 104
boba, я бы сказал отличная схема, если не будет проблем с эфавиренцом.
Профиль
boba Offline
72 поста
Награды: 7
Дата: Ср, 04.03.15, 11:28 | Сообщение # 105
спасибо. а какие проблемы могут быть
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Ср, 04.03.15, 11:31 | Сообщение # 106
boba, эфавиренц оказывает влияние на ЦНС. Почитайте про побочки от стокрина.
Профиль
Lubaschenika Offline
1441 пост
Награды: 42
Дата: Ср, 04.03.15, 12:40 | Сообщение # 107
boba, компактный такой препарат,три в одном.Один раз в день на ночь.Из побочек,по отзывам,тошнота и то только первое время.А в общем переносимость хорошая.Пейте,даже не сомневайтесь.

КТО НЕ СТУЧИТСЯ-ТОМУ НЕ ОТКРЫВАЮТ
Профиль
Marisobel Offline
719 постов
Награды: 4
Дата: Ср, 04.03.15, 16:50 | Сообщение # 108
Скажите, может кто знает, сочетается ли в схеме тенофовир с реатазом? Есть такие схемы? Калькулятор не показывает, но вот нашла на форуме кто то писал, назначили такую схему, а врач мне говорит что не сочетается с реатазом, надо менять тогда, если назначат тенофовир.
Прикрепления: 7901321.png(23.8 Kb)
Профиль
Marisobel Offline
719 постов
Награды: 4
Дата: Ср, 04.03.15, 16:52 | Сообщение # 109
Не пойму просто, запуталась чутьчуть.... biggrin
Профиль
techlog Offline
1220 постов
Награды: 45
Дата: Ср, 04.03.15, 19:22 | Сообщение # 110
Цитата Marisobel ()
может кто знает, сочетается ли в схеме тенофовир с реатазом? Есть такие схемы?

Очень даже сочетается. Это схема первой линии во всех современных руководствах. Высокоэффективная и безопасная.



Marisobel, вы лучше расскажите, чем вас Петрова привлекла? Я вот не вижу от нее пользы для вас.

PS/ (если вдруг кто надумает, то заранее говорю, не надо мне напоминать про нефротокичность).
Прикрепления: 0064477.jpg(248.9 Kb)
Профиль
Lexx-2000 Offline
1385 постов
Награды: 45
Дата: Ср, 04.03.15, 19:32 | Сообщение # 111
Marisobel, а мне моя врач хотела как раз назначить к моему тенофовиру/ламивудину как раз реатаз с ритоновиром, ну правда я все таки решил пока побыть на стокрине.
Профиль
Lexx-2000 Offline
1385 постов
Награды: 45
Дата: Ср, 04.03.15, 20:11 | Сообщение # 112
Marisobel, хосподя мне вон выдали индийский Ламивудин за 66 рублей банка.
А почему реатаз без ритоновира?
Да и вообще не хочет давать ламивудин, пускай труваду выписывает.
Профиль
Lexx-2000 Offline
1385 постов
Награды: 45
Дата: Ср, 04.03.15, 21:00 | Сообщение # 113
Marisobel, анализы отличные - это хорошо, ну если у Вас есть такая "кровожадная" побочка как липодистрофия надо с ней бороться. Требуйте замену, если видите что реально похудели. Сходите к заведующей. Я вот с месяц назад получил и тенофовир и ламивудин, у них все в аптеке есть, пускай "дурочку" не включают.
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Ср, 04.03.15, 21:16 | Сообщение # 114
Marisobel, http://aptekamos.ru/apteka/price.html?id=69526&stat_id=0

Добавлено (04.03.15, 21:16)
---------------------------------------------
Это ссылка на аптеки с ламивудином, на Гиляровского я сама лично покупала за 900р. Только позвоните с начало. Ну и это зтс, но разницы нет.


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Ср, 04.03.15, 21:31 | Сообщение # 115
Marisobel, Да не за что. Главное на здоровье)

"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
Lexx-2000 Offline
1385 постов
Награды: 45
Дата: Чт, 05.03.15, 15:12 | Сообщение # 116
Цитата Marisobel
она мне говорит нет ламивудин а сейчас. А в инете я смотрела он стоит от 3500,, но я думаю что если ламивудина нет

Marisobel, специально зафотал, сегодня получил ламивудин -  стоит 89 рублей.
А теперь что касается того,что врач говорит, что тенофовир НЕ сочетается с реатазом - да, НЕ сочетается,если НЕ бустировать реатаз ритоновиром, т.е. при применении тенофовира к реатазу обязательно должен быть добавлен ритоновир.
Прикрепления: 9967171.jpg(172.4 Kb)
Профиль
Marisobel Offline
719 постов
Награды: 4
Дата: Чт, 05.03.15, 16:10 | Сообщение # 117
Lexx-2000, я сохранила картинку, и покажу врачу её, а вот по поводу ритонавира да, надо думать, что то не хочется его принимать, спрошу тогда какие варианты есть, вместо реатаза, хотя ИП вроде все с усилителем идут...
Профиль
Lexx-2000 Offline
1385 постов
Награды: 45
Дата: Чт, 05.03.15, 16:27 | Сообщение # 118
Цитата Marisobel
я сохранила картинку, и покажу врачу её

Да вот покажите, там сбоку она такого синенького цвета, коробочка получена мною лично сегодня в аптеке на Марьиной Роще.
Профиль
techlog Offline
1220 постов
Награды: 45
Дата: Чт, 05.03.15, 16:51 | Сообщение # 119
Lexx-2000, ты не прав. Дважды не прав))
сочетается и с небустированным реатазом. Но это должен быть исключительный случай, а не практика.
И по поводу ламивудина. Да, он есть физически, но для тех кто уже на нём. У каждого врача есть разнарядка по препаратам. Да, врач может пойти к заведующей и попросить увеличить квоту. Но видимо Петрова не хочет этим заморачиваться.
Профиль
Lexx-2000 Offline
1385 постов
Награды: 45
Дата: Чт, 05.03.15, 16:58 | Сообщение # 120
techlog, за что купил, за то продал, не знаю из чего исходит Петрова, но вот из инструкции к препарату)))

Комбинированная терапия
Диданозин следует принимать натощак, а Реатаз® — во время приема пищи, поэтому при комбинированной терапии рекомендуется принимать диданозин через 2 ч после приема препарата Реатаз® с пищей.
Тенофовир: рекомендуется применение комбинации Реатаз® 300 мг и ритонавир 100 мг совместно с тенофовиром 300 мг (все препараты следует принимать один раз в день во время приема пищи). Применение препарата Реатаз® (без ритонавира) совместно с тенофовиром не рекомендуется.

https://slovari.yandex.ru/~%d0%ba....8%D0%B5

Ты же сам вчера картинку приводил, там же Реатаз бустированный)
Ну а что касается ламивудина - там же цена господи - 89 рублей, я его себе с одной з/п могу до конца жизни закупить оптом.


Сообщение отредактировал Lexx-2000 - Чт, 05.03.15, 17:01
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Дважды облегченная схема. [23 ответов]
Ср 10.08.22 16:37 от Sverdlovchanin
Как долго дискордантные пары остаются "+" и "-" ? [1293 ответов]
Ср 10.08.22 16:31 от Sverdlovchanin
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9597 ответов]
Ср 10.08.22 16:09 от parsek73
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [999 ответов]
Вт 09.08.22 17:21 от Alex99
Расшифруйте пожалуйста анализ [30 ответов]
Ср 03.08.22 23:01 от Tala
Панические атаки [38 ответов]
Пн 01.08.22 12:49 от Нина
Вирус паппиломы человека (ВПЧ) [121 ответов]
Сб 23.07.22 15:10 от Yulia-Zaya
анемия тяжелой степени [67 ответов]
Пт 22.07.22 22:24 от 68кошка68
ВИЧ+ Чат [ без политики ]