Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2.
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2.
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Вт, 11.09.18, 22:28 | Сообщение # 1
Итак, коллеги! Ничего не меняется!

В этой теме продолжаем обсуждать ваши показатели по Иммунному Статусу (ИС) и Вирусной Нагрузке (ВН) в динамике.
Просьба к участникам: указывать схемы ВААРТ, если таковые имеют место.


Прежнюю тему можно найти по ссылке.

Эта тема - блиц по вашим результатам. Все детальные, и более специфические обсуждения - в соответствующих разделах.

Все сообщения не по теме, которые не будут касаться ваших непосредственных результатов анализов на ИС и ВН - будут переноситься/удаляться!


Поговорить о выбранной схеме лечения можно здесь:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-4033-1
О самых современных схемах - вот здесь:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-5403-1
Где и как купить АРВТ - тут:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-2952-1

Для новичков и/или одержимых идеями диссидентства не новичков: Польза и необходимость приёма АРВТ для ВИЧ-инфицированных не оспаривается, не обсуждается, и подтверждена всеми современными исследованиями лучших специалистов в науке и здравоохранении по всему миру. что изложено в соответствующих национальных Руководствах по лечению ВИЧ, а также рекомендациях Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).

Начало приема АРВТ показано всем ВИЧ-положительным сразу после постановки диагноза и не зависит от состояния показателей ИС и ВН. Чем раньше старт, тем лучше перспектива сохранить здоровье и качество жизни на долгие годы.

Любая из схем лечения, которые вам могут назначить в Центрах СПИДа, в том числе включающие в себя такие препараты как эфавиренз, лопинавир, невирапин, зидовудин, и прочие, которые считаются устаревшими, является бОльшим благом для организма, чем отказ от препаратов! Они максимально изучены, их безопасность и эффективность в борьбе с вирусом доказана опытом миллионов пациентов! Назначенная схема не является пожизненной, она всегда может быть изменена или заменена.

Время, которые вы тратите на сомнения - это время, которое вы проводите в очереди в списке смертельных жертв СПИДа, количество которых пополняется с каждым годом десятками тысяч человек, которые отказались от лечения! В том числе в России.

Не обманывайте себя! Ничего не бойтесь! Будьте сильными! Любите себя, думайте о будущем! Берегите близких!


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
Nemo Offline
1095 постов
Награды: 32
Дата: Ср, 27.11.19, 16:17 | Сообщение # 561
Mashulya, а вы в Москве, или на выселках? Доисторические препараты ( Калетра ), я думал она уже в Красную книгу в столице занесена biggrin

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Ср, 27.11.19, 16:39 | Сообщение # 562
Henry, Привет
Цитата Henry ()
не дешевле тогда уже было Тивикай или его дженерик?

Они,мужу в больнице,видимо не захотели ориг.Ral-то давать (купленный Mashul(-eй-))
Не думаю,что они согласятся на дженерик dtg.


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Ср, 27.11.19, 16:40
Профиль
ТВ Offline
142 поста
Награды: 4
Дата: Ср, 27.11.19, 20:49 | Сообщение # 563
Цитата Nemo ()
Доисторические препараты ( Калетра ), я думал она уже в Красную книгу в столице занесена
И москвичам ни что человеческое не чуждо. В прошлом году ещё принимала)))
Профиль
Mashulya Offline
32 поста
Награды: 0
Дата: Чт, 28.11.19, 04:45 | Сообщение # 564
Henry, Ну ,вот,история болезни глянула так часто брали кровь,ещё в ноябре брали на ИС)))В Москве.Иссентрес купила,так же лежит,не разрешали) в больнице в моде Калитра)Сегодня комплексная КТ )Не понимаю ему ни какого витамина В6 не делают,Да,тут таких больних человеком не считают с урологии перевели в хирургию,а ,уролог выписал-не выписал принимающий таблетки,а,у хирурга целую историю искать не охота))Настаивали,посмотреть истрорию и что давали Таблетки что он принимал

Всё по воле Аллаха!
Профиль
jcy Offline
84 поста
Награды: 1
Дата: Чт, 28.11.19, 13:40 | Сообщение # 565
Всем привет! Я уже писала что с + 9лет, терапию не принимала и анализы сдавала последний раз в 2013 г. Наконец решила что пора заняться своим здоровьем, сдала все анализы, сегодня получила результаты.
CD 199, ВН 74200, гепатит все отр., остальное не понимаю.
Что скажете?
Завтра пойду к инфекционисту, за терапией. Если все сложится планирую символично 1 декабря в день борьбы со СПИДОМ начать свою борьбу cool




Жизнь по-настоящему красива лишь тогда, когда в ней заложена трагедия...
Профиль
Nemo Offline
1095 постов
Награды: 32
Дата: Чт, 28.11.19, 13:44 | Сообщение # 566
jcy, на теру тебе надо было ещё вчера! CD4 очень мало((( Вирусную нагрузку скорее всего погасишь быстро,а вот ИС будет сложновато набрать. Но лучше поздно,чем никогда. Бывает и намного хуже. Так что удачи тебе wink

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
jcy Offline
84 поста
Награды: 1
Дата: Чт, 28.11.19, 13:54 | Сообщение # 567
Nemo, спасибо!



Жизнь по-настоящему красива лишь тогда, когда в ней заложена трагедия...
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Чт, 28.11.19, 14:17 | Сообщение # 568
jcy, приветули))
Цитата jcy ()
CD 199, ВН 74200

На таких клетках могут профилактики назначить ещё. Туб. проф. по протоколу (клетки < 350) таки должна назначаться.
Но тут думать надо самой и совместно с врачом... ====>>> Всё таки есть 200 клеток.
% CD 4 ещё узнать надо было...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
jcy Offline
84 поста
Награды: 1
Дата: Чт, 28.11.19, 14:35 | Сообщение # 569
Henry,может он и написан %, вот где его увидеть



Жизнь по-настоящему красива лишь тогда, когда в ней заложена трагедия...
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Чт, 28.11.19, 14:36 | Сообщение # 570
Цитата jcy ()
Если все сложится планирую символично 1 декабря в день борьбы со СПИДОМ начать свою борьбу

Не воспринимай, как борьбу. Принимай, как победу!)
Я символично отказалась от курения 31 мая 9 лет назад, к слову)
Удачи Тебе! Всё идёт как надо по плану, так сказать
yes
Просто слова поддержки. Лови salute


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало


Сообщение отредактировал Emeraldislife - Чт, 28.11.19, 14:38
Профиль
Marry Offline
15 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 28.11.19, 15:00 | Сообщение # 571
Всем привет!
Вот такая динамика
27.07.19 ИС 274кл 21% вн н/о
19.11.19 ИС 342кл 19% вн н/о
Клетки выросли, но процент упал
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Чт, 28.11.19, 16:10 | Сообщение # 572
Marry, динамикой это сложно назвать. Все нормально идет, дальше больше..

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Чт, 28.11.19, 16:29 | Сообщение # 573
Цитата jcy ()
Henry,может он и написан %, вот где его увидеть

Сфотай бланк, закинь на google-диск, а сюда выложи ссылку.
Или на https://radikal.ru/ загрузи фото и сюда вставь через тег [img]
Цитата Marry ()
Всем привет!
Вот такая динамика
27.07.19 ИС 274кл 21% вн н/о
19.11.19 ИС 342кл 19% вн н/о
Клетки выросли, но процент упал

Привет.
По большому счёту - топчетесь на месте.


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
jcy Offline
84 поста
Награды: 1
Дата: Чт, 28.11.19, 21:30 | Сообщение # 574
Henry,

Добавлено (28.11.19, 21:38)
---------------------------------------------

Добавлено (28.11.19, 21:52)
---------------------------------------------
Emeraldislife, спасибо, поймала wink

Прикрепления: 8094839.jpg (134.2 Kb)




Жизнь по-настоящему красива лишь тогда, когда в ней заложена трагедия...
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Чт, 28.11.19, 22:03 | Сообщение # 575
jcy, Привет
Цитата jcy ()
может он и написан %, вот где его увидеть

% -10,4
ИРИ-0,14
Ст.СПИД
Цитата Nemo ()
на теру тебе надо было ещё вчера
Профиль
Сvеtлaнa Offline
7 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 28.11.19, 23:07 | Сообщение # 576
Здравствуйте. В октябре узнала, что+. А анализ был плохим уже в феврале 2018. Мне никто не сообщил.
Неделю пью терапию : Ламивудин 2т., Вирфотен и Элпида по 1т. 4шт. натощак.
Держится температура 37 с начала приёма, таблетками не сбивается.
Показатели вн более 11000, ис 500.
Прокоментируйте пожалуйста.
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Пт, 29.11.19, 01:04 | Сообщение # 577
Сvеtлaнa, добрый день ))
Цитата Сvеtлaнa ()
Ламивудин 2т., Вирфотен и Элпида по 1т. 4шт. натощак.

Ламивудин - 2 табл. по 150 мг?
Вирфотен- 1 табл. 300 мг?
А самое главное касается Элпида:
"Инструкция у препарата кривая. Только пару недель назад мед.представитель Вириома пояснил, как правильно принимать препарат: натощак это не менее чем через 8 часов после последнего приема пищи и есть после приема Элпиды надо не ранее чем через полчаса и не позднее чем через 3 часа. Напрашивается утренний прием и завтрак через полчаса." Инфо от человека в теме.
Вот тут ещё ветку полистать можно ====>>>
Цитата Сvеtлaнa ()
Держится температура 37 с начала приёма, таблетками не сбивается.

Зачем сбивать 37° таблетками? Откуда вы знаете, что температура появилась с началом приёма АРВТ? Раньше вы её мерили по 2 раза на день, регулярно?
Цитата Сvеtлaнa ()
Показатели вн более 11000, ис 500.

Ничего страшного. ИС % надо ещё уточнять...
jcy,
Цитата Sverdlovchanin ()
% -10,4
ИРИ-0,14
Ст.СПИД

Цитата Nemo ()
на теру тебе надо было ещё вчера!

Ну это, конечно, да, но бывали тут на форуме и посерьёзнее случаи со счастливой развязкой)) Всё будет wink


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."

Сообщение отредактировал Henry - Пт, 29.11.19, 01:05
Профиль
Сvеtлaнa Offline
7 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 29.11.19, 07:05 | Сообщение # 578
Henri, спасибо.
Таблетки в мг да такие.
И действительно зачем сбивать 37.
Врач мне даже антибиотики назначила сразу. Я оху.. СУПРАКС от800руб стоит 7 таблеток.
Анализы сдала. Сегодня на приём.
Что-то мне местная инфекционист так не нравится.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 29.11.19, 08:00 | Сообщение # 579
Сvеtлaнa,
Цитата Сvеtлaнa ()
Врач мне даже антибиотики назначила сразу. Я оху.. СУПРАКС от800руб стоит 7 таблеток

Врач,видимо,на проценте в назначениях(покупке)их yes
Профиль
www4791 Offline
25 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 09.12.19, 14:35 | Сообщение # 580
Всем добрый день. 20. 05.2919 Сд4 869 31% вн 0. 18.112019 Сд 4 804 25% вн 0. Схема Эвиплера. Упал Сд4 и процент тоже просел. Может какие витамины попить? Врач сказала, ничего страшного может быть стрессы были...

Чтобы найти верную дорогу, сначала надо заблудиться.
@ Бернард Вербер
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Пн, 09.12.19, 16:41 | Сообщение # 581
Цитата www4791 ()
Всем добрый день.

Добрый вечер...
Цитата www4791 ()
20.05.2919 Сд4 869 31% вн 0.

Цитата www4791 ()
18.11.2019 Сд4 804 25% вн 0.

Ну да, вальнулось немного...
Цитата www4791 ()
Врач сказала, ничего страшного

Я тоже так думаю.
Цитата www4791 ()
Может какие витамины попить?

D3... но, мне кажется, вы их и так принимаете...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пн, 09.12.19, 17:20 | Сообщение # 582
www4791,
Цитата www4791 ()
Всем добрый ден
Привет
Цитата www4791 ()
Сд 4 804 25% вн 0

Динамика нужна.
Нельзя делать выводы по не важному еденичному замеру
Это как "гадание на кофейной гуще"
Профиль
www4791 Offline
25 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 09.12.19, 17:21 | Сообщение # 583
Спасибо за ответ. Принимала Д3 в прошлом году, больше не пила. Наверное пора.

Добавлено (09.12.19, 17:30)
---------------------------------------------
Стартовала 2 года назад Сд4 424 вн 402. После начала терапии через 3 месяца 454 25% вн 55 Через 6 месяцев 732 23% вн 0 . Через 6 месяцев 869 31% вн 0 и последний анализ 804 25% вн 0 .

Добавлено (09.12.19, 17:38)
---------------------------------------------
Врач не очень разговорчивая, говорит все в норме. Может я мало калорий употребляю с Эвиплерой? Это для меня целая проблема, я не могу много есть тем более калорийной пищи. Не знаю, как быть? Схема вроде не плохая, побочек нет, но с едой прям беда.


Чтобы найти верную дорогу, сначала надо заблудиться.
@ Бернард Вербер
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Пн, 09.12.19, 21:13 | Сообщение # 584
Цитата www4791 ()
Принимала Д3 в прошлом году, больше не пила.

Я его ежедневно по 5 000 МЕ принимаю. Такой вот ====>>> с iherb.
Цитата www4791 ()
CD4 424 вн 402 - 2 года назад (без арвт).
CD4 454 (25%) вн 55 - через 3 месяца после начала арвт.
CD4 732 (23%) вн 0 - через 6 месяцев.
CD4 869 (31%) вн 0 - ещё через 6 месяцев.
CD4 804 (25%) вн 0 - крайний результат.

Всё достаточно стабильно, а главное ВН н/о.
Цитата www4791 ()
Может я мало калорий употребляю с Эвиплерой?

Не думаю. Там 500 ккалорий надо. Это не так уже и много. Почитайте ветку по Эвиплере ====>>>


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
www4791 Offline
25 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 09.12.19, 22:47 | Сообщение # 585
Henry Спасибо

Чтобы найти верную дорогу, сначала надо заблудиться.
@ Бернард Вербер
Профиль
H-Clinic Offline
613 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 10.12.19, 02:24 | Сообщение # 586
Цитата Сvеtлaнa ()
Анализы сдала. Сегодня на приём.
Что-то мне местная инфекционист так не нравится.

Светлана, доброй ночи! Если есть желание пообщаться вопросы, приезжайте в Эйч клиник с субботу к 16:00 на группу поддержки Кухня. Поговорим про Вашу терапию)) Мой телефон у Вас в личке


h-clinic.ru

+7 (495) 191-10-17
Профиль
sheldon Offline
124 поста
Награды: 6
Дата: Ср, 11.12.19, 18:16 | Сообщение # 587
Друзья, привет! Получил очередную порцию анализов, отчитываюсь )))

30.08.2016 ИС: 659 (23%) ВН: 31208
01.12.2016 ИС: 485 (24%) ВН: не делали
03.04.2017 ИС: 738 (26%) ВН: 5382
03.08.2017 ИС: 634 (25%) ВН: 9861
12.12.2017 ИС: 566 (28%) ВН: 25774
11.04.2018 ИС: 525 (22%) ВН: 8579
С 26.06.2018 терапия Элсульфавирин (Элпида) + Тенофовир + Ламивудин
07.08.2018 ИС: 702 (28%) ВН: 49
15.01.2019 ИС: 883 (33%) ВН: н/о
03.07.2019 ИС: 618 (38%) ВН: <40
27.11.2019 ИС: 656 (30%) ВН: н/о
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Ср, 11.12.19, 18:56 | Сообщение # 588
sheldon, привет.

Цитата sheldon ()
15.01.2019 ИС: 883 (33%) ВН: н/о
03.07.2019 ИС: 618 (38%) ВН: <40
27.11.2019 ИС: 656 (30%) ВН: н/о

% вальнУло немножко, а так...нормальная динамика. ИРИ, я так понимаю, не делают...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
sheldon Offline
124 поста
Награды: 6
Дата: Ср, 11.12.19, 23:34 | Сообщение # 589
Henry, спасибо огромное! Да, что-то общие лейкоциты и нейтрофилы на нижней границе нормы )) а так - потихоньку восстанавливаюсь после нагрузки - постепенно растут тромбоциты (были ниже нормы), АЛТ и АСТ приходят постепенно с верхней границы нормы в серёдку )). ИРИ 0,83, до терапии был около 0,40
Профиль
Draga Offline
591 пост
Награды: 13
Дата: Ср, 25.12.19, 06:18 | Сообщение # 590
Сдал в/н 17.12. н/о (менее 48) креатинин 104 (максимум по нашей тест системе). На двойной схеме с dgt один раз пропускал. (на стр. 15 последний пост, если кому интересно)

Я планирую жить вечно, пока всё идёт нормально (с)
Профиль
24 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 25.12.19, 10:56 | Сообщение # 591
Помогите и мне теперь расшифровать.
Сd 4- 1275
Сd 4%- 44,0
Cd 8- 940
Индекс 1,360
Рек 12378
Профиль
24 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 25.12.19, 10:57 | Сообщение # 592
И что значит ВИЧ инфекция 2Б?
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Ср, 25.12.19, 12:01 | Сообщение # 593
Космическая,
2Б-это острая стадия вроде. Результаты анализов отличные.


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Ср, 25.12.19, 12:08 | Сообщение # 594
Цитата Космическая ()
Помогите и мне теперь расшифровать.

А референсных значений нет что ли в бланке? Ну, давай тогда по Соколинке вашей любимой ))

Цитата Космическая ()
Сd 4- 1275

Нормы: 600- 1900. В норме и хороший такой показатель. Это ваши клетки T хелперы CD4.

Цитата Космическая ()
Сd 4%- 44,0

Нормы: 35%-65%. Тут, вообще, очень даже хорошо. Крайне редко у "+"-ов такой высокий %. Это % T-хелперов CD4 в общей популяции лимфоцитов.

Цитата Космическая ()
Cd 8- 940

Это нам просто надо будет для рассчёта ИРИ (индекса).

Цитата Космическая ()
Индекс 1,360

Иммунорегуляторный индекс (ИРИ) = CD4/CD8.
Нормы: 1,2-2,5. 1,360 очень хороший результат. Мало у кого выше 1-цы даже бывает. Тут можно почитать про ИРИ ====>>>
Резюмируя. Это анализы здорового человека, с чем мы вас и поздравляем.

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Цитата Космическая ()
И что значит ВИЧ инфекция 2Б?

"2Б – острая ВИЧ-инфекция без вторичных заболеваний может проявляться разнообразными клиническими симптомами. Чаще всего это увеличение лимфатических
узлов, лихорадка, фарингит, высыпания (уртикарные, папулезные, петехиальные) на коже и слизистых оболочках. Может отмечаться увеличение печени,селезенки,появление
диареи. Иногда развивается асептический менингит, для которого характерен менингиальный синдром с повышением давления ликвора при отсутствии его визуальных
и цитологических изменений. Изредка может развиваться серозный менингит."- из протокола.
Сам протокол ====>>>
От стр. 13 можно почитать про стадии...

ВН не определяется???


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."

Сообщение отредактировал Henry - Ср, 25.12.19, 12:20
Профиль
24 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 25.12.19, 13:37 | Сообщение # 595
Henry, хорошо что всё ок. Но это только начало. Заражение свежее, поэтому это только пока анализы хорошие. ВН это наверное РНК ВИЧ и есть?
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Пт, 27.12.19, 23:11 | Сообщение # 596
Kirakaa, доброе утро))
Цитата Kirakaa ()
сд3+сд4+ кол-во это и есть кол-во сд4?

Да.
Но лучше покажите скрин ваших результатов (сюда ====>>> можно загрузить картинку и потом выложить в ветке ссылку через кнопку "img" в шапке сообщения) или напишите хотя бы полностью, что в бланке.


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."

Сообщение отредактировал Henry - Пт, 27.12.19, 23:14
Профиль
Kirakaa Offline
2 поста
Награды: 0
Дата: Пт, 27.12.19, 23:54 | Сообщение # 597
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 27.12.19, 23:59 | Сообщение # 598
Kirakaa, Им.Ст - 791
% - 20,7
ИРИ -0.30
Профиль
Kirakaa Offline
2 поста
Награды: 0
Дата: Сб, 28.12.19, 00:27 | Сообщение # 599
А о чем говорит % - 20,7
ИРИ -0.30, что фактически им.ст. не 791, а уже 200 клеток? Или все же правильнее смотреть на кол-во сд4?
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 28.12.19, 00:45 | Сообщение # 600
Kirakaa,
Цитата Kirakaa ()
чем говорит % - 20,7

Что не очень.
По этой лабе норм - от 31
% это процент СD 4-ых лимфоцитов от их общей популяции.
ИРИ это СD4 : СD8

Цитата Kirakaa ()
Или все же правильнее смотреть на кол-во сд4?

Все эти три значения надо смотреть.
Там,справа,указаны реф-ные значения(к которым надо стремиться)


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Сб, 28.12.19, 00:49
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2.
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Бывший парень ВИЧ+ схожу с ума [71 ответов]
Чт 18.04.24 09:32 от Pups
Эвиплера (Eviplera). [599 ответов]
Вт 16.04.24 12:52 от Gitto
Хочу жить [169 ответов]
Пт 05.04.24 10:33 от Marianna
С чего начать? [5346 ответов]
Пт 05.04.24 10:30 от Marianna
Головные боли [103 ответов]
Пт 05.04.24 10:24 от Marianna
Беременность Элпида [1 ответов]
Чт 04.04.24 06:49 от parsek73
За сплетни о ВИЧ-статусе - под суд. [36 ответов]
Вт 02.04.24 18:46 от Смертник
Элпида Комби (смена терапии) [11 ответов]
Вт 02.04.24 10:28 от Smileman
ВИЧ+ Чат [ без политики ]