Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-) Позволю себе вставить пять копеек. Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте. Что же касается ситуации в отшениях Украины - России... По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны. Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view": 1) "Нерассказанная история США", Оливер Стоун; 2) "Дух времени (Zeitgeist)", Питер Джозеф (первая часть - самая важная); 3) "Коммитет 300", Джон Коулман (хотя, достаточно сомнительная книга, стоит учесть); 4) "Исповедь экономического убийцы", Джон Перкинс. Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине. Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-) "Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича". Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы. Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но: - на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов: 1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось. - Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы"). Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема. Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане. Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США. А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ. Пару слов о людях. Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности. Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии. Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах. Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас. И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей. Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё. Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы? Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
|
Дата: Ср, 31.05.17, 23:02 | Сообщение # 5921
banderas
твой пиздежь все равно всерьез никто не воспринимает, ибо это пропагандонское клише еще раз для тех кто в бронепоезде с маргарином вместо мозгов, ответы типа был янукович и его свергли не канают: 1. Почему упал ввп в 2 раза? 2. Почему увеличился внешний долг? 3.Почему цена на газ выросла в 6 раз? 4. Платежка выросла в 3 раза? Пы сы а ты против олигархов? Сообщение отредактировал Карл - Ср, 31.05.17, 22:03 |
Дата: Ср, 31.05.17, 23:19 | Сообщение # 5922
И это все что ты можешь сказать?) Обоснуй и опровергни на фактах) Ага. А еще Белые хозяева уже не один год заявляют о проблемах с демократией и свободой слова в Украине. И ООН и ЕС и Госдеп. И по поводу последних запретов в интернете и по поводу преселедований журналистов и местных и иностранных и о тайных тюрьмах СБУ и о многом другом. Ты - яркий продукт цензуры. Ее жертва. Этого чудовищного эксперимента над людьми. Их одурманивания и оскотинивания. По качану) Все написано выше. При Януковиче уровень жизни хохлов был в разы выше - это факт. А его падение - прямое следствие майдана и разграбления страны новыми властями. Разрыв экономических отношений с РФ и Донбассом. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 01.06.17, 00:09 | Сообщение # 5924
А это ты у Порошенки спроси. Почему у него капиталы растут как на дрожжах. У Сеня Яйценюха и других. Они богатеют - народ беднеет. Тебе не кажется что тут что-то не так?) Янукович был далеко не святой. Но ему далеко до нынешних судя по результатам. И он был умнее. Не разрывал отношений с главным торговым партнером. И не устраивал блокад Донбасса. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 01.06.17, 05:11 | Сообщение # 5925
1. Почему упал ввп в 2 раза?2. Почему увеличился внешний долг? 3.Почему цена на газ выросла в 6 раз? 4. Платежка выросла в 3 раза? Все это прямое следствие соглашения об экономической евроинтеграции. И не важно, подписано оно или нет, ратифицировано или нет. Дело в том, что оно уже действует с самого 2014 года. Россия вынужденно закрыла свой рынок от наплыва европейских (беспошлинных) товаров, а практически вся экономика Украины была ориентирована на Россию. В Европе украинские товары (за исключением единичных наименований с/х продукции) вообще никому не нужны, да и требования по качеству Украина обеспечить не в состоянии. В результате на Украине полным ходом идет процесс деиндустриализации, она превращается в аграрную страну. Но даже аграрная продукция не имеет рынков сбыта в достаточном объеме. В итоге украинские земли будут скуплены европейскими и американскими латифундистами. Огромные финансовые трудности и зашкаливающая коррупция вынуждают брать все новые и новые кредиты (только, чтобы было чем расплатиться за старые). Но МВФ просто так денег не дает никому. Он четко считает сколько и чем Украина будет отдавать. Именно этим продиктовано требование МВФ в разы повысить размеры оплаты за ЖКХ и прочие услуги, отсутствие роста пенсий и зарплат и т.д. Этим требованием МВФ продлевает период, в течение которого он еще может обеспечить возврат себе взятых Украиной кредитов, включая, естественно, остатки ЗВР Украины. Но как только МВФ решит, что больше ресурсов на Украине не осталось, финансовая помощь в виде кредитов мгновенно прекратится. И не нужно говорить, что Украина испытывает огромные проблемы исключительно из-за войны с .....Россией. Во-первых, Россия, как известно, на войну "не явилась", и Украина воюет сама с собой. Во-вторых, именно этим аргументом (война) Порошенко и Ко. еще хоть как то могут объяснить населению, почему это самое население стало жить на порядок беднее (дескать, война). Именно поэтому они до последнего будут извиваться и НЕ выполнять Минские соглашения. Потому как, если вдруг завтра война закончится, то население оглянется вокруг и недоуменно спросит, а почему же мы ТАК ПЛОХО живем, если войны больше нет? Это будет конец команды Порошенко и очередной майдан. Все достаточно просто, прозаично и легко понимаемо, если в голове нет зомбитараканов... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 01.06.17, 05:55 | Сообщение # 5926
Даже Украинцам. Не все же зомби. "Как выяснилось, на сегодняшний день украинская промышленность больше не нужна, поскольку товары ее производства не смогут попасть на европейские рынки, а квоты по сельскому хозяйству Украина практически полностью выбирает за первые месяцы Об этом "евроинтеграторов" предупреждали экономисты и эксперты еще в 2014 году, но потребовалось время, чтобы выяснить это на практике. О сложившейся ситуации рассказал экс-министр внутренних дел Украины Леонид Кожара в эфире телеканала 112, оценивая соглашение об ассоциации с Европейским союзом, которое уже подписано Украиной. «Соглашение расставляет перед Украиной определенные ловушки. Особенно то, что касается экономической жизни нашей страны. Если политическая часть – это фактически программа реформ в сфере права, демократии, то экономическая часть – это торговля. А в ней, при том, что мы потеряли больше половины своих рынков, мы знаем, что внешняя торговля упала в два раза, а двери Европы не стали для нас открытыми. Мы сегодня практически ничего не экспортируем в ЕС по категориям промышленности, а в сельском хозяйстве зреет катастрофа, потому что сегодня наше сельское хозяйство вступает в открытую конкуренцию с высокотехнологичным производством в ЕС», - отметил политик. «С той стороны нас ждут квоты, а с нашей стороны рынок открыт. В этом и состоит опасность… Первый год функционирования зоны свободной торговли остался плачевным – падение было 25% торговли с ЕС. 16-й год более позитивно – плюс 3%. Мы сегодня выбрали почти всю квоту за первый квартал. И у нас фактически не остается возможности что-то во 2-м, 3-м, 4-м квартале продать. Квота на главные экспортные товары более, чем на 70% уже выбрана. То есть остаток года у нас уже будет почти без экспорта», - предупредил Кожара."(с) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 01.06.17, 07:38 | Сообщение # 5927
Посмотрите на имеющиеся примеры с Прибалтийскими странами.
Вся промышленность, которая успешно функционировала во времена СССР, полностью разрушена, денег нет, население (очень значительная часть, практически все, кто смог) эмигрировало и возвращаться не собирается. Не только экономика этих стран, но можно сказать, что вся целиком Прибалтика умирает... А что же вы хотели, господа хорошие? Это и есть реальный настоящий без дураков свободный рынок, т.е. капитализм. При капитализме работают свои законы, и кормить и одевать никому не нужное население никому не нужных стран никто не собирается. Отчасти поэтому правящие элиты Прибалтийских государств так агрессивно настроены против России. Они прекрасно понимают, что имеет место реальное противостояние между западной цивилизацией и Россией, и своей русофобской риторикой пытаются выторговать себе хоть какие-то подачки западных держав. К сожалению, правящая клика на Украине пошла по уже проторенной дороге, в конце которой абсолютный тупик. Так что, как говорится, "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 01.06.17, 08:49 | Сообщение # 5928
|
Дата: Чт, 01.06.17, 09:52 | Сообщение # 5929
Именно так. Если человек считает, что Путин должен править вечно, это уже не Гражданин. Это либо подданный (если он принадлежит к власть имущим патрициям) или раб (холоп) во всех остальных случаях. При короле или царе граждан не бывает |
Дата: Чт, 01.06.17, 11:01 | Сообщение # 5931
Если человек считает, что Путин должен править вечно, это уже не Гражданин. Это либо подданный (если он принадлежит к власть имущим патрициям) или раб (холоп) во всех остальных случаях. При короле или царе граждан не бывает Вся проблема, связанная с, так сказать, либеральной оппозицией, заключается вовсе не в том, что они просто хотят заменить Путина. Они хотят, чтобы на месте Президента был человек типа Ельцина, при котором можно устроить смуту и ловить рыбу (естественно, себе в карман) в образовавшейся мутной воде. Вот и вся их подноготная. Такие категории, как будущее страны и народа, честность, совесть в их лексиконе не присутствуют. Я вовсе не хочу сказать, что в окружении Путина все являются кристально честными и совестливыми людьми. Это не так. Однако если, не дай Бог, наши либералы сумеют раскачать корабль и устроить нечто вроде майдана, то сами не заметят, как к власти придут очередные березовские, ходорковские и пр. бандитствующие олигархи, и страна снова погрузится в хаос. И именно подобный сценарий для России весьма желаем и всячески поддерживается нашими западными "партнерами". Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 01.06.17, 11:09 | Сообщение # 5932
а чем нынешние кадыровы, абрамовичи, усмановы, ковальчуки, сечины лучше?
Цитата Я вовсе не хочу сказать, что в окружении Путина все являются кристально честными Сообщение отредактировал константин1 - Чт, 01.06.17, 11:11
|
Дата: Чт, 01.06.17, 12:12 | Сообщение # 5933
Во-первых, добрая половина из перечисленных вообще не у власти, во-вторых, Вы ведь не станете спорить, что сейчас в стране обстановка такая же, как в бандитские 1990-е? Поэтому - нынешние гораздо лучше...
Кристально честным является только Бог, но он не человек. Господа демократы и либералы, перестаньте уже грезить идеалами, спуститесь на землю. Ни в одной стране мира ни в одно столетие за все время существования человека на земле не было так, чтобы руководство страной, народом, племенем осуществлял кристально честный и справедливый для всех без исключения правитель. Всегда найдутся те, кто останется им недоволен. Давайте, что называется, жить по средствам и довольствоваться тем, что имеем. Все, что я хочу донести до вас, так это то, что альтернатива в виде майданов и насильственной смены власти ВСЕГДА оборачивается разрухой, хаосом, огромными народными страданиями и новым правителем, который будет неизмеримо хуже нынешнего. Это объективный закон. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 01.06.17, 12:18 | Сообщение # 5934
Совсем дурак ? Прибалтика- конфетка за 25 лет стала, не то что было при оккупантах. Например, чехи говорят,что после русских их говно нужно убирать 30 лет. Так что еще не все убрали в прибалтике, но почти уже. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 01.06.17, 12:23
|
Дата: Чт, 01.06.17, 12:55 | Сообщение # 5935
banderas, Сергей,
Цитата сумеют раскачать корабль и устроить нечто вроде майдана, то сами не заметят, как к власти придут очередные березовские, ходорковские и пр. бандитствующие олигархи, и страна снова погрузится в хаос сами обеими копытами за януковича, При януковиче был подарен ахметову весь донбасс.. При януковиче были проданы украинским и российским олигархам все украинские обл энерго, которые как монополисты сейчас продают втридорога электроэнергию населению.. При януковиче были проданы все облгазы, которые попали в руки олигархов от партии регионов, они опять же как монополисты продают газ населению по каким хотят ценам.. а Ахметов это отдельная история, который при поддержке яныка украл всю цепочку шахты- гоки-меткомбинаты- ТЕС- облэнерго, отсюда и платежки для населения ---------------------------- и эти два барана против олигархов, но олигархичную мафию януковича в Украине поддерживают.. фу мразота |
Дата: Чт, 01.06.17, 13:05 | Сообщение # 5936
Точно, совсем дурак, только образованный, поскольку мое образование не позволяет мне здесь написать слово, каким следует называть вас.
А Прибалтика, действительно, конфетка, только без людей. Прибалтов в ней совсем мало осталось. Еще лет 20-30 и исполнится план фюрера по полному онемечиванию Прибалтики. Латыши, литовцы и эстонцы будут представлять собой маргинальное меньшинство (типа североамериканских индейцев). А в остальном - полный шоколад! Добавлено (01.06.17, 13:05) Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 01.06.17, 13:08 | Сообщение # 5937
Сергей, У самой что ни есть власти - рядом с Хозяином и на финансовых потоках - это и есть настоящая власть.
Я не знаю, о чем вы. Все то же самое, посмотрите реальные новости, и убивают и грабят и насилуют. Просто ТВ-пропаганда направлена на замазывание и умалчивание в отличие от 90-х, когда все было наружу и неприкрыто. альтернатива в виде майданов и насильственной смены власти ВСЕГДА оборачивается разрухой, хаосом, огромными народными страданиями и новым правителем, который будет неизмеримо хуже нынешнего Но это не значит, что надо заткнуться и молчать. Все равно надо стараться хоть как то улучшить положение. Такая безальтернативная авторитарная политика как сейчас, уже однажды привела к развалу страны. Те, кто сейчас у власти должны работать в конкурентных условиях. А то Россия развалится и это будет похуже, чем развал СССР. |
Дата: Чт, 01.06.17, 13:13 | Сообщение # 5938
bobcat2, вы будете отрицать, что все, кто хоть на что то годится, стремятся бежать из бывш. сов. Прибалтики?
Все мои друзья из Вильнюса, Риги, Таллина, Каунаса уже давно а Лондоне, Копенгагене, на худой конец в Праге и Варшаве. А что такое конфетка ? Внешний блеск ? Так в Москве он не хуже. А дерьмо то все равно то же самое... |
Дата: Чт, 01.06.17, 14:08 | Сообщение # 5940
все мои друзья из Вильнюса, Риги, Таллина, Каунаса уже давно а Лондоне, Копенгагене, на худой конец в Праге и Варшаве. вы будете отрицать, что все, кто хоть на что то годится, стремятся бежать из бывш. сов. Прибалтики? Буду. Потому что это аргумент вида " всем моим друзьям помогает Кагоцел". За счет высасывания 85% всех денег из остальных регионов России. Россияне, вероятно, рады за москвичей всегда. Все равно надо стараться хоть как то улучшить положение. Такая безальтернативная авторитарная политика как сейчас, уже однажды привела к развалу страны. Те, кто сейчас у власти должны работать в конкурентных условиях. В диктатуре не может быть никакой конкуренции. Диктатуру нельзя изменить, можно только снести её. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Чт, 01.06.17, 14:29 | Сообщение # 5941
Я не знаю, о чем вы. Все то же самое, посмотрите реальные новости, и убивают и грабят и насилуют. Просто ТВ-пропаганда направлена на замазывание и умалчивание в отличие от 90-х, когда все было наружу и неприкрыто. И какое уж тут замалчивание, если все журналисты на всех каналах наперебой смакуют любые аварии, падения самолетов, врачебные ошибки, преступления и пр. А если серьезно, то я ориентируюсь вовсе не по новостям из ТВ или даже из Интернета, оттуда я черпаю, в основном, только факты. О жизни вокруг я предпочитаю судить по своим личным наблюдениям и впечатлениям, на основе переосмысления тех или иных событий, сопоставления сделанных выводов с историческим контекстом, ну и, конечно, я обсуждаю все это со своими друзьями, которые кое-что понимают и в жизни, и в экономике, и в политике. И именно исходя из этого, я ответственно заявляю, что сейчас, слава Богу, совсем НЕ 1990-е. Да, сейчас грабят, насилуют и убивают (это было всегда), но органы власти (в большинстве своем) с этими явлениями борются, а не крышуют и не сами в этом сплошь и рядом участвуют. В 1990-е, например, народ не знал кого больше надо бояться: бандитов или милицию. Сейчас не так. У населения появилось достаточно много прав и свобод по сравнению с 1990-ми. Люди хоть и постепенно, но научаются этими правами пользоваться. И чиновники всех мастей об этом знают и если не открыто боятся, то весьма сильно опасаются наезжать и прессовать население, как это было в 1990-е. Но это не значит, что надо заткнуться и молчать.Все равно надо стараться хоть как то улучшить положение. Такая безальтернативная авторитарная политика как сейчас, уже однажды привела к развалу страны. Те, кто сейчас у власти должны работать в конкурентных условиях. И еще насчет конкуренции. Ну откуда, скажите мне на милость, у нас эта всепоглощающая вера в идею КОНКУРЕНЦИИ? Почему многие из нас думают, что конкуренция сама собой все расставит на свои места? В 1992 Гайдар и компания тоже трындели, что стоит только отпустить рынок в свободное плавание, как у нас сразу наступит рай. Конкуренция - понятие из западной традиции, к нам оно имеет весьма косвенное отношение. И пользоваться им безоглядно в экономике или в политике чревато серьезными проблемами. С.Г.Кара-Мурза определил страны запада как страны-рынки, а Россию - как страну-семью. Попробуйте в своей семье ввести конкуренцию на доступ к любым материальным и духовным благам. Кто больше зарабатывает, тот чаще ездит в отпуск, кто лучше решает с детьми задачи, тот больше ест сладкого, кто сильнее физически, того носят на руках.... У нас другое начало цивилизации (по Чаадаеву). Мы просто другие, в отличие от западной цивилизации. И я считаю, что та форма правления, которая была у нас до 1917 года, для нашей страны подходила куда лучше, чем все западные демократии вместе взятые. Читайте классиков. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 01.06.17, 14:58 | Сообщение # 5942
И еще насчет конкуренции. Ну откуда, скажите мне на милость, у нас эта всепоглощающая вера в идею КОНКУРЕНЦИИ? Почему многие из нас думают, что конкуренция сама собой все расставит на свои места? Для этого нужно залезать в учебники и изучать прописные истины- свободная конкуренция бывает только в демократии. Базовый признак демократии- конкурентность публичного политического поля. Есть конкуренция, есть выбор = демократия. Например, по этому критерию Украина- демократия, демократия очень слабая - т.к. есть и следующие уровни условий. Но по базовому критерию - демократия,а значит имеет все шансы на успешное развитие. Россия - диктатура. И шансов у неё нет. В диктатуре свободу не любят и свободную конкуренцию не любят, потому что свобода и конкуренция по заранее оговоренным правилам гарантирует равенство стартовых позиций. Это означает, что те, кто не любит напрягаться, учиться, расти, работать на совесть,автоматически выбывают из жизненной гонки. Даже те ,кто вполне работоспособен , но у кого нет ни талантов, ни мозгов, в свободном мире могут занять только места средние, как максимум. В авторитаризме,в диктатуре- всё иначе : все решают не личные качества, а то как на работника смотрит начальник. Например, чтобы вести бизнес в России вовсе не нужны деловые таланты , нужны связи в среде чиновников, ментов и фсбшников. Т.е. любая мразь может стать миллиардером ,тогда как человек с талантами и мозгами утонет в бюрократии и никаких шансов у него не будет. --------------------------------------------- Далеко ходить не надо- Путин и его дружки. Да и других немало. Иначе говоря, Россия- это поганая страна, созданная для процветания Путина, Сечина и т.п. из этой серии. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 01.06.17, 15:01
|
Дата: Чт, 01.06.17, 15:18 | Сообщение # 5943
bobcat2, я знаю, вы умный человек.
Читаю вас иногда на вашем сайте. Вот вы говорите Теперь представьте себя в России. Это громадная ржавая телега, которая кое как тащится по кривой-косой дороге. Вы предлагаете выкинуть кучера, сесть на его место, стегануть кнутом по голодным, еле живым лошадям и на громадной скорости рвануть в светлое будущее. Ну и далеко ли вы уедете ? Уверен, нет. Телега развалится или вообще перевернется навзничь. Все, кто в ней сидят (в том числе вы) вывалятся наружу и половина из них перемрет. Ну а остальные может быть кое как сами доползут до какой то ближайшей станции. Будь вы российским человеком, сидящим в этой телеге, вы бы выбрали этот вариант ? Знаете, сидеть в Европе, в уюте и комфорте и давать полезные советы этой несчастной ржавой телеге может любой мудрец. Я не сторонник Путина. Никогда за него не голосовал и не буду. Но понимаю его положение (этого кучера) И я знаю точно - другого варианта нет. Только потихоньку тащиться по кривой дороге... максимально сохраняя равновесие... Увы... |
Дата: Чт, 01.06.17, 15:37 | Сообщение # 5945
органы власти (в большинстве своем) с этими явлениями борются, а не крышуют и не сами в этом сплошь и рядом участвуют вы что смеетесь ? все то же самое сейчас В 1990-е, например, народ не знал кого больше надо бояться: бандитов или милицию. Сейчас не так а какой есть другой метод ? если те, кто у власти присосались к этой кормушке и никого подпускать не хотят ? Ну откуда, скажите мне на милость, у нас эта всепоглощающая вера в идею КОНКУРЕНЦИИ? только тогда есть хоть какая то надежда у овец, что их не съедят заживо, сговорившись... Это и есть конкуренция. А что у нас ? Все в одних руках. Один Хозяин. Что хочет, то и делает. Никаких тормозов и никаких преград. Слава богу, что сейчас он у нас не такой кровожадный... Но система эта порочная и судьба страны - полный провал, если эта система не будет изменена на реально конкуретную. Неужели вы не понимаете этого ? Сколько вам лет ? Ваш аналог семьи очень сильный и красочный, но нет у нас никакой семьи ! Одни по прежнему отдыхают, развлекаются и лечатся в Майями, на Лазурном Берегу, в Монте Карло, Гарварде и Оксфорде, Германии и Швейцарии... А другие собирают по 100 рублей на лекарства и лечение детям... и даже таких слов не знают... |
Дата: Чт, 01.06.17, 15:39 | Сообщение # 5946
константин1
Факты таковы -подавляющее большинство граждан РФ солидаризировались с преступным режимом. Путинский режим- преступный режим.Так вот, поскольку подавляющее большинство одобрили преступления путинского режима, де-факто граждане России и путинский режим-это одно и тоже, следовательно виновны. Северную Корею заказывали? Все желания должны исполняться. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 01.06.17, 15:40
|
Дата: Чт, 01.06.17, 15:39 | Сообщение # 5947
Кстати, да- почему?
В. Портников У самодовольных "знатоков", насмехающихся над стремлением украинцев сохранить преемственность своей истории от Киевской Руси, надменно объясняющих, что никаких украинцев в помине тогда не было, я все же хочу спросить - почему вы не насмехаетесь над греками, которые называют улицы в своих городах именами Аристотеля и Сократа или итальянцами, продолжающими гордиться Овидием или Данте? Почему вы не насмехаетесь над нами, евреями, молящимися у стены выстроенного Иродом Великим храма и рассказывающим детям предания о наших царях Давиде и Соломоне? Почему смеяться можно только над украинцами? Почему смеяться можно только над теми, чьё прошлое пытаются отобрать и присвоить? |
Дата: Чт, 01.06.17, 16:36 | Сообщение # 5949
КОРОЛЕВНА, те, к кому вы обращаетесь, все равно этого не поймут...
а те, кто понимает, с вами в этом согласны Я уважаю Украину и украинцев, восхищаюсь их смелостью и решительностью. Но я вместе с этим и очень сочувствую им, потому что они сейчас идут по очень опасной дорожке. Очень много тонкостей и оттенков. Если же упрощать, то самая главная ошибка украинцев - это то, что они ссорятся с россиянами ради того, чтобы стать настоящими европейцами. Получается... от ворон оторвались, да к лебедям не пристали. И так будет еще очень долго. потому что... от (своих) ворон оторвались, да к (чужим) лебедям не пристали... |
Дата: Чт, 01.06.17, 17:10 | Сообщение # 5950
насмехающихся над стремлением украинцев сохранить преемственность своей истории от Киевской Руси, вы ж говорите, что это намного лучше 90-х ?а я отвечаю - ничем не лучше... то же дерьмо Потому что это единственный реальный рычаг обеспечения хоть какой то справедливости. Когда разделены несколько ветвей власти (исполнительная, законодательная, судебная, СМИ), когда имеется закон и когда эти ветви как волки следят друг за другом, чтобы ни один из них не отхватил лишний, более жирный кусок...только тогда есть хоть какая то надежда у овец, что их не съедят заживо, сговорившись... Это и есть конкуренция. Я тоже рассуждал примерно как Вы сейчас лет эдак 25 назад... Аналогия, действительно красочная, она очень доходчивая и, главное, верная, и семья у нас есть! Но эта аналогия не моя. Это сказал замечательный ученый (химик и специалист по научному познанию), очень образованный и начитанный человек, хорошо разбирающийся в политологии, истории, философии, психологии, который написал не один десяток книг на тему судьбы России Сергей Георгиевич Кара-Мурза. Рекомендую почитать хотя бы "Потерянный разум", "Манипуляция сознанием", "Демонтаж народа" Вот, например, его комментарии о построении рыночной экономики и капитализма в России: В 2010 году в книге «Россия: точка 2010, образ будущего и путь к нему» (в соавторстве с В. В. Патоковым) Кара-Мурза изложил проект будущего жизнеустройства России и проект перехода к нему. По его мнению, в России невозможно воспроизвести экономику западного типа с присущим ей образом жизни («общество потребления»). Это, полагают авторы, вызвано рядом причин (внешних и внутренних): в современной системе капитализма Россия не сможет занять место в центре, в лучшем случае она займёт место на периферии Запада (создав у себя уклады «периферийного капитализма»); Запад уже сложился как агрессивная капиталистическая цивилизация, ему невыгодно существование автономного капитализма, он стремится превратить зародыши такого капитализма в зоны «дополняющей экономики». Ко внутренним причинам авторы относят невозможность перестройки российской экономики (без её разрушения) в дееспособное рыночное хозяйство западного типа. Таким образом, по мнению авторов, следование текущему курсу реформ (экономическая доктрина, заданная в конце 1980-х — начале 1990-х) будет губительным для России. А вот и его комментарий по поводу украинского майдана 2013-2014гг. Репортажи с Майдана показывают, что масса его активистов мыслят упрощёнными понятиями, их установки архаичны. Их рассуждения лишены диалектики и меры, они сплочены исключительно «механической» солидарностью, их самосознание этноцентрично и не поднимается до уровня национального. Сложные ценностные категории не вмещаются в их когнитивную структуру. И они, и их сограждане-украинцы, думаю, этого не замечают, потому что все вовлечены в этот круговорот. Нам это лучше видно... — Сергей Кара-Мурза. Украина как репетиция А вот эту главу под названием "Поклонение идолу конкуренции" просто рекомендую прочитать всем, так сказать, экономически образованным либералам, которые любят Знаете, сидеть в Европе, в уюте и комфорте и давать полезные советы этой несчастной ржавой телеге может любой мудрец. Приедьте сюда и отсюда призывайте снести, глядишь, солидарные с режимом граждане тоже чего-нибудь вам снесут... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 01.06.17, 17:27 | Сообщение # 5951
Вечно не может быть. Должен править столько сколько нужно. Вон Меркель на 4-й срок идет - и ничего.
Что такое "гражданин"?) Да, Прибалтика нищает , население уменьшается, промышленность в упадке. Помогают пока только дотации из ЕС, Пасть свою поганую и тупую закрой, урода кусок. У тебя ни мозгов ни порядочности нет чтобы здесь писать что-то, зомбак. Демократии не существовало , не существует и не будет существовать нигде и никогда. Это сказка для лохов. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 01.06.17, 18:33 | Сообщение # 5953
И сравниваем как изменилась жизнь при Путине. За 16 лет Путин увеличил бюджет России в 22 раза, военные расходы — в 30 раз, ВВП — в 12 раз (Россия перепрыгнула с 36-го места в мире по уровню ВВП на 6-ое место). Увеличил золотовалютные резервы в 48 раз. вернул 256 месторождений полезных ископаемых в Российскую юрисдикцию (осталось ве…рнуть 3). национализировал 65% нефтяной промышленности и 95% газовой и многие другие отрасли. • поднял промышленность и сельское хозяйство (Россия уже 5 лет подряд занимает 2-3 место в мире по экспорту зерна, обогнав США, которые сейчас на 4-м месте). • увеличил средние зарплаты в бюджетной сфере в 18,5 раз за 12 лет, а средние пенсии — в 14 раз. • Ну и уж совсем мелочь: Путин (именно он) снизил вымирание населения России с 1,5 миллионов человек в год в 1999 году до 21 тысячи в 2011 году, т.е. в 71,5 раз. А средняя продолжительность жизни достигла исторического максимума. Погасил огромный внешний долг. Сотни миллиардов долларов. И нахрена нам его свергать? paisii, вы не гражданин. Вы - зомби-экстремист по типу Майдановцев в залежной. Вы желаете зла своей стране и людям. Как и бобкет. Но тот хоть не скрывает этого. Поэтому вы - враг народа. Настоящий . Вы желаете превратить РФ в подобие соседней Руины, бьющейся в агонии. Но радует одно - таких как вы очень мало. Спасибо хохлам, они прививку от тупости надолго сделали Россиянам. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 01.06.17, 21:09 | Сообщение # 5954
Так я тоже никогда не голосовал за ботоксную крысу, как и вы. Разумеется, мы хорошие. Но я не сижу в окопе с нашивкой батальона "Айдар" и не убиваю отпускников из Питера под Мариуполем. А вы не пускаете под откос поезда с ГСМ, которые идут в Лугандонию через открытую границу. Россия тем временем продолжает убивать украинцев ежедневно,но мы тут совсем не причем.Это всё Путин,а мы вообще не при делах. Мы хорошие. Так ведь? Цитата Пытаюсь смотреть новости про ураган. Поваленные деревья, разбитые машины, столб упал на джип, завалило остановку, убило одиннадцать человек... А перед глазами другая картинка. Это обстрел Красногоровки, двадцать седьмое мая. Двигатели от "Града". С несколькими заглушенными дюзами. Для повышения тяги. Потому что на штатную трубу от "Града" -- поставили надколиберный полупромышленный бочковый заряд. Либо рубашку со взрывчаткой поверх корпуса наварили, либо бочку со взрывчаткой прилепили. Для повышения поражающей мощности БЧ. Просто так "Градом" по живому городу фигачить уже неинтересно. На двигатели наварен самодельный стабилизатор. Точность нулевая, но по площадям - самое то. Дети, не дети - плевать. Это ровно то, чем занимается ИГИЛ в Сирии. https://www.facebook.com/andriy.shor/posts/1539537839410068 --------------------------------------------- а вы ответьте на мой вопрос - это чуточку посложнее, чем просто лозунгилозунги мы и сами умеем Я на все вопросы вам ответил предельно четко . Что еще вы хотите слышать? Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 01.06.17, 21:11
|
Дата: Чт, 01.06.17, 21:49 | Сообщение # 5956
Россия тем временем продолжает убивать украинцев ежедневно,но мы тут совсем не причем.Это всё Путин,а мы вообще не при делах. Мы хорошие. Так ведь? Конечно известная доля ответственности есть на любом из нас за действия даже тех, с кем мы не согласны, просто по принципу нашей принадлежности к той или иной стороне. Но эта доля не такая большая, как может казаться. О том, что мы хорошие... я о себе никогда не сказал бы. Точно так же, как не сказал бы "вы плохие". По сути все мы жертвы. Будь вы в той телеге, стали бы вы скидывать на ходу кучера, садиться на его место и гнать на полной скорости в светлое будущее? |
Дата: Чт, 01.06.17, 22:45 | Сообщение # 5957
banderas,
Цитата Пасть свою поганую и тупую закрой, урода кусок. У тебя ни мозгов ни порядочности нет чтобы здесь писать что-то, зомбак мне как бандеровцу, карателю и т.д всегда приятно слышать и видеть взрыв жопы очередной мокшанской жабы, это как елей стекающий на бороду Ааронову, это как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские и не тебе, антропоморфному дендромутанту мне указывать а думающим россиянам низкий поклон, что могут сохранять человеческий облик и не уподобляться стаду еб@нария |
Дата: Чт, 01.06.17, 22:49 | Сообщение # 5958
Но я не сижу в окопе с нашивкой батальона "Айдар" и не убиваю отпускников из Питера под Мариуполем. Ну так что, вы прочитали прописные истины про поклонение идолу конкуренции? Что скажете? Если же упрощать, то самая главная ошибка украинцев - это то, что они ссорятся с россиянами ради того, чтобы стать настоящими европейцами. Уже неоднократно этот персонаж выступает с откровенно профашисткими русофобскими заявлениями ни много ни мало против всей России и всего ее народа, прикрываясь речами о Путине. Сказать могу только одно, как бы он ни старался отработать кусок колбасы перед своими хозяевами, но в России его призывы стоят очень и очень мало. Таких как он маргиналов у нас по разным оценкам не более 1-2% населения, да и те более чем наполовину уже сменили родину. Чем то он мне напоминает истинного патриота Украины Саакашвили, которого в Грузии ждет суд и реальный срок... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 01.06.17, 23:15 | Сообщение # 5959
Будь вы в той телеге, стали бы вы скидывать на ходу кучера, садиться на его место и гнать на полной скорости в светлое будущее? Россия уже живет в состоянии прогрессирующей фашисткой диктатуры и каждый день Путина у власти лишь делает фатальный конец неотвратимым. Поддержка преступных действий Путина российским обществом неизбежно начинает возвращаться бумерангом. И это только начало,потому что мера зла,к которой причастно российское общество столь велика,что она длиннее одной физической жизни .В 1939 году немцы тоже очень радовались тому, что Гитлер присоединяет к Германии одну за другой области Европы. Третий рейх "возрождался и вставал с колен". Через 6 лет Германия лежала в руинах. Японцы тоже очень гордились, когда 1941 году они смогли за несколько часов разнести вдребезги главную американскую военно-морскую базу на Тихом океане. Прошло 4 года — и все знают итог. Этот финал повторяется всегда, да, с некоторыми историческими и географическими поправками, но конец всегда один и тот же.Разрушение путинской диктатуры с высокой степенью вероятности приведет к изменению географических границ. Излечение России от фашизма и прививка от имперских вирусов, похоже, возможны только после полной катастрофы государства. Чем скорее это произойдет,тем будет лучше. Чувак,я своё в окопе отсидел . А новости мордора мне нравятся, они всё мордорнее и мордорнее делаются. Неблагодарные какие. Их практически из лап кровожадных бандеровцев спасли, а они.. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 01.06.17, 23:22
|
Дата: Чт, 01.06.17, 23:38 | Сообщение # 5960
Каких преступных? Преступные действия у США, Украины и НАТО. У Путина - благородные. Значит США скоро конец. Именно. 1000 лет пророчат конец России. Но все эти пророки сдохли и забыты. И с нынешними будет тоже самое. Мне тоже. ЗВР растет, ВВП и инвестиции в страну тоже, санкции не сработали, изоляции никакой нет, армия крепнет, народ консолидирован. "И это пройдет" (с) Соломон. |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |