|
Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.
|
| ВИЧ-диссидентство |
| Parfumer | Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 1 |
 Успешно реинкарнирован
Город: Екатеринбург
Группа: Администраторы
Сообщений: 714
Статус: Offline
| 1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных. 2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов. 3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
Плюс - это перечеркнутый минус.
Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37 |
| |
| | |
| Butsefal | Дата: Чт, 02.09.10, 00:06 | Сообщение # 376 |
|
Коктейль свежих мыслей
Город: Воронеж
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Quote (Mary) Углерод- основа биоорганизмов, присутствует в земной атмосфере в виде стабильных и радиоактивного изотопов. Их соотношение и в атмосфере и в биосфере одинаково, тк все живые организмы постоянно участвуют в углеродном обмене и получают углерод из окружающей среды. С гибелью организма углеродный обмен прекращается. После этого стабильные изотопы сохраняются, а радиоактивный испытывает бета-распад, в результате его содержание в останках постепенно уменьшается. Зная исходное соотношение содержания изотопов в организме и измерив их текущее соотношение в биологическом материале, можно определить, сколько радиоактивного углерода распалось и, таким образом, установить время, прошедшее с момента гибели организма.
- "Для определения возраста из фрагмента исследуемого образца выделяется углерод (путём сжигания фрагмента), для выделенного углерода производится измерение радиоактивности, на основании этого определяется соотношение изотопов, которое и показывает возраст образца. Образец углерода для измерения активности обычно вводится в газ, которым наполняется пропорциональный счётчик, либо в жидкий сцинтиллятор. В последнее время для очень малых содержаний 14C и/или очень малых масс образцов (несколько мг) используется ускорительная масс-спектрометрия, позволяющая прямо определять содержание 14C. Предельный возраст образца, который может быть определён радиоуглеродным методом -около 60 000 лет, т. е. около 10 периодов полураспада 14C. За это время содержание 14C уменьшается примерно в 1000 раз (около 1 распада в час на грамм углерода). Измерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно только тогда, когда соотношение изотопов в образце не было нарушено за время его существования, то есть образец не был загрязнён углеродосодержащими материалами более позднего или более раннего происхождения, радиоактивными веществами и не подвергался действию сильных источников радиации. Определение возраста таких загрязнённых образцов может дать огромные ошибки. Так, например, описан случай, когда тестовое определение по траве, сорванной в день анализа, дало возраст порядка миллионов лет, из-за того, что трава была сорвана на газоне вблизи автодороги с постоянным сильным движением и оказалась сильно загрязнена "ископаемым" углеродом из выхлопных газов (сгоревших нефтепродуктов). За прошедшие с момента разработки метода десятилетия накоплен большой опыт в выявлении загрязнений и в очистке от них образцов. Погрешность метода в настоящее время, как считается, находится в пределах от семидесяти до трёхсот лет."
Сообщение отредактировал Butsefal - Чт, 02.09.10, 00:10 |
| |
| | |
| Сергей | Дата: Чт, 02.09.10, 20:12 | Сообщение # 377 |
|
Золотое перо форума
Город: Новосибирск
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Статус: Offline
| Quote почему выписывают больных с заразной формой туберкулеза? и почему не менее серьезная(а может и более серьезная) проблема так не пропагандируется как ВИЧ? Неужели не понятно? Ну кто же будет платить такие деньги за пропаганду борьбы с туберкулезом, какие платят за вич? Насчет радиоуглеродного анализа - он дает очень крутые ошибки.
Попробуйте с высокой точностью определить приращение абсциссы по заданному приращению ординаты, если функция - экспонента с очень большим показателем, если понятно о чем я... А вообще, не очень понимаю о чем идет спор - в смысле причем здесь вич?
"Я была тогда с моим народом,
Там, где мой народ, к несчастью, был..."
А.Ахматова
|
| |
| | |
| Mary | Дата: Чт, 02.09.10, 20:24 | Сообщение # 378 |
 Ксантиппа
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1578
Статус: Offline
| Quote (Сергей) причем здесь вич?
Действительно) Просто Butsefal грустит и ему хочется внимания. А ВИЧ тут уже давно не причем
Желание-признак жизни, нежелание-признак нирваны, и еще не известно, что лучше))
|
| |
| | |
| Webmaster | Дата: Чт, 02.09.10, 20:31 | Сообщение # 379 |
|
Вебмастер
Город:
Группа: Администраторы
Сообщений: 1349
Статус: Offline
|  отжигаете!
|
| |
| | |
| pavloff1 | Дата: Чт, 02.09.10, 21:44 | Сообщение # 380 |
 Платиновое перо форума
Город: Динас
Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Статус: Offline
| дак так и есть )
от скуки появляются "диссиденты" среди минусов. сначала может и есть какой-то минутный порыв для борьбы с системой (как им кажется),а потом уже так ...по инерции,пока реклама идет).
предлагаешь сдать самим анализы - отговорки. понятно,что страшно ( "а вдруг + будет,что тогда делать?").
|
| |
| | |
| golem | Дата: Пт, 03.09.10, 23:12 | Сообщение # 381 |
 Золотое перо форума
Город: Tyumen
Группа: +
Сообщений: 215
Статус: Offline
| Quote (ПодобревшийЕНОТ) Действительно вирусная нагрузка в первые недели после инфицирования растет фантастическими темпами. Потом она обычно снижается (у большинства на время латентной стадии) потом опять растет. Правда не знаю какой максимум в начале. Если серьезно воспринимать немецкую диаграмму, которая у меня есть то действительно в первые недели она выше, чем даже при серьезном прогрессировани.
Обычно у тех кто начинает терапию наргузка в пределах от 10.000 до 1.000.000, но я видел людей с нагрузкой в 2.500.000 говорят и больше бывает хммм.... а у кого и по каким показаниям измеряют вирусную нагрузку в первые недели после инфицирования.... и самое интересное - как определяется этот самый момент инфицирования?
не болею... живу с диагнозом....
|
| |
| | |
| Linn | Дата: Чт, 11.11.10, 15:25 | Сообщение # 382 |
 Золотое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Статус: Offline
| Привет всем! Хочу поделиться историей :
Мой супруг умер 21 октября в инфекционной больнице в Москве, в отделении для ВИЧ/ГепС. Диагноз: причина смерти - отек головного мозга, причина отека - менингоэнцефалит, причина менингоэнцефалита - ВИЧ-инфекция. Официальная версия.
На самом деле был изначально госпитализирован в отделение гнойной хирургии с гидраденитом, осложнившимся абсцедирующим лимфаденитом. Посевы гнойного отделяемого были сделаны только через 5 дней после госпитализации, равно как и взятие крови на стерильность. Зато анализ на ВИЧ взят был в тот же день. Как только пришел +, тут же решили откреститься от него и перевести в инфекционку. А было состояние при поступлении удовлетворительное. Пока лечили антибиотиками, без подтверждения анализами на резистентность, начался бактериальный эндокардит - явный признак начинающегося сепсиса. А сепсис, для тех, кто не знает, заболевание, которое лечится либо в отделении гнойной хирургии либо интенсивной терапии. Пока шли посевы, его уже перевели в инфекцию, а там к эндокардиту присоединилась пневмония, затем энцефалит. Когда посевы пришли, выяснилось, что антибиотики, которые он получал, были неэффективны против высеявшихся клостридий. За две недели человек просто сгорел.
Лечения, направленного на сепсис так и не было, он лежал в обычной палате инфекционного отделения, получал неэффективные антибиотики, плюс ко всему его "бомбили" препаратами против тубуркулеза, против токсоплазмоза, как выразилась доктор "на всякий случай", потому что никаких анализов, подтверждающих туберкулез с токсоплазмозом не было сделано. ВИЧ - это приговор для человека, не важно с каким диагнозом он попал в больницу. Не удосужились даже провести необходимых анализов...Приговор, но не причина СПИДа. ИМХО.
|
| |
| | |
| ticha | Дата: Чт, 11.11.10, 16:58 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Удаленные
| Linn, во первых мои соболезнования, даже не представляю как вам тяжело. Дело тут к сожалению не только в вич, в нашей стране к сожалению попасть в больницу либо ужасно дорого, либо смертельно опасно. Quote (Linn) Зато анализ на ВИЧ взят был в тот же день. Как только пришел +, тут же решили откреститься от него и перевести в инфекционку. Что уж говорить о вич + пациенте, если у нас ребенка совершенно здорового просто при наличие в карте R-75, с обычной аллергией увозили в инфекцию, дабы перебдеть. Откуда мы ушли через три дня отказавшись от лечения и принесли с собой домой кучу инфекций. Благо педиатр был хороший на дому нас на ноги быстренько поставил. Quote (Linn) За две недели человек просто сгорел.
К сожалению в наших больницах и за день сгореть можно, и не обязательно для этого быть носителем вич, сплошь и рядом врачебные ошибки, не правильные диагнозы и т.д. Quote (Linn) ВИЧ - это приговор для человека, не важно с каким диагнозом он попал в больницу.
С этим пожалуй трудно не согласиться, тут стоит надеяться только на то что в больнице вам повезет и попадется хороший специалист. А такие к счастью еще вымерли не все, но к сожалению хорошие медицинские специалисты стали огромной редкостью. К сожалению каждый человек не важно с каким он диагнозом, должен сам контролировать свое лечение, узнавать о препаратах которые ему назначают, советоваться с разными специалистами иначе есть шанс живим из больницы не выйти. К сожалению, ничего уже изменить нельзя, пусть такие случаи служат уроком на будущее.
|
| |
| | |
| Webmaster | Дата: Чт, 11.11.10, 22:25 | Сообщение # 384 |
|
Вебмастер
Город:
Группа: Администраторы
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Linn, мои соболезнования. Потерять близкого человека - что может быть больнее... Может выделить это в отдельный топик? К ВИЧ-диссидентству это имеет далекое отношение...
|
| |
| | |
| Linn | Дата: Чт, 11.11.10, 23:01 | Сообщение # 385 |
|
Золотое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Статус: Offline
| Спасибо за соболезнования! Но отдельный топик ни к чему, это имеет прямое отношение к диссидентству. Я как раз для этого и написала сюда эту историю, потому как я сама( и по иронии судьбы муж мой им был) являюсь диссидентом, и своими глазами видела, что происходит в отделении для ВИЧ-инфицированных, как "лечат" их, и от чего в конце концов они умирают. И это Московский СПИД-центр, даже не хочу представлять, что происходит в областных больницах.
|
| |
| | |
| status | Дата: Пт, 12.11.10, 12:14 | Сообщение # 386 |
 Платиновое перо форума
Город: Екатеринбург
Группа: +
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Присоединяюсь к соболезнованиям...
Есть вещи , друг Горацио на свете ,- что и не снились нашим мудрецам .
|
| |
| | |
| moroz1 | Дата: Пт, 12.11.10, 18:11 | Сообщение # 387 |
 Бриллиантовое перо форума
Город: Екатеринбург
Группа: +
Сообщений: 616
Статус: Offline
|
Держись Линн.Наши Тебе соболезнования.
http://vkontakte.ru/club2700708
|
| |
| | |
| Webmaster | Дата: Пт, 12.11.10, 23:12 | Сообщение # 388 |
|
Вебмастер
Город:
Группа: Администраторы
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Linn, вообще-то логичней было извлечь из этой истории другое.
1. Нужно было вовремя начинать лечение.
2. Наша медицина очень несовершенна.
|
| |
| | |
| Linn | Дата: Вс, 14.11.10, 11:26 | Сообщение # 389 |
|
Золотое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Статус: Offline
| Да, Вы правы, начинать лечение нужно раньше, только не лечение ВИЧ, а лечение любого заболевания, чтобы не доводить до стационара! Потому как я согласна с ticha - Quote (ticha) есть шанс живим из больницы не выйти. и я просто хотела, чтобы все увидели, те, кто еще не сталкивался, и не дай Бог столкнуться, с лечением ВИЧ-инфицированных, что лечить-то никто и не собирается. Там принцип - выкарабкаешься - хорошо, нет - твои проблемы, на ВИЧ можно списать и халатность, и врачебную ошибку и все что угодно.
Сообщение отредактировал Linn - Вс, 14.11.10, 11:27 |
| |
| | |
| Inga | Дата: Вс, 14.11.10, 11:45 | Сообщение # 390 |
 Платиновое перо форума
Группа: +
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Linn,соболезную вам.
Позволю себе с вами не согласиться,если иммунитет на нуле,то лечить оппортунистов будет тяжелее и может привести еще к ухудшению ситуации.Один стационар другому рознь.Люди разные.Сама лежала в стационаре.Отношение хорошее.Медсестры хорошие.Врач резковат,но свою работу знает хорошо.И спасибо ему огромное.
Inga
|
| |
| | |
| Liv | Дата: Вс, 14.11.10, 17:25 | Сообщение # 391 |
|
Золотое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Лечение начато вовремя, с формированием гнойника. Писано же, что состояние было удовлетворительным.
Нагноения в подмышечной области встречаются сплошь и рядом при любом иммунитете. И лечат их хирурги, потому что требуется вскрытие гнойников, соответствующая обработка ран и частые перевязки. Любые, даже сверхубойные антибиотики при неправильном местном лечении бесполезны. Лечить поверхностные гнойники умеет даже наша несовершенная медицина. Но, видно, не всегда хочет или не помнит, как это делается.
|
| |
| | |
| Linn | Дата: Вс, 14.11.10, 20:50 | Сообщение # 392 |
|
Золотое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Статус: Offline
| Inga! Спасибо за соболезнования. Но какие "оппортунисты"?! Гидраденит?! Это самостоятельное заболевание, которое лечится по отработанной схеме! И вообще, как верно подмечено выше, гнойные процессы встречаются сплошь и рядом! Правда, практически всегда сигнализируют о снижении иммунитета.
|
| |
| | |
| Liv | Дата: Вс, 14.11.10, 21:20 | Сообщение # 393 |
|
Золотое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Зачем же так огульно любой чих непременно списывать на иммунитет? Например, причины гидраденита: Механизм может быть следующим: формирование в протоке апокриновой потовой железы роговой пробки –>• расширение протока потовой железы и волосяного фолликула —> тяжелое воспаление потовой железы –> размножение бактерий в расширенном протоке потовой железы –> разрыв протока или железы и распространение инфекции –> распространение гнойного процесса, разрушение тканей –> изъязвление и фиброз, образование свищевых ходов.
|
| |
| | |
| Linn | Дата: Вс, 14.11.10, 21:30 | Сообщение # 394 |
|
Золотое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Статус: Offline
| Quote (Linn) практически всегда сигнализируют о снижении иммунитета. Ключевое слово "практически", не всегда, но часто! Причинами могут быть и эндокринные нарушения...Много причин. Но ВИЧ тут явно ни при чем. Вот я про что.
|
| |
| | |
| Bagira | Дата: Пн, 15.11.10, 20:47 | Сообщение # 395 |
 Платиновое перо форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Статус: Offline
| я конечно не специалист в данном вопросе, и медиком не являюсь, но хотела бы предположить. Да причин может быть много, но всегда есть момент который служит толчком. Например обычный герпес, он ведь тоже у всех есть, но "опаясывающий" встречается чеще у людей со сниженным иммунитетом (я же не говорю что обязательно Вич). Просто все эти напасти, а особенно когда это не "банальные" заболевания не появляются на ровном месте. Организм так реагирует на что то..... вот только что же это?
Не ждите чуда. Чудите сами)))
|
| |
| | |
| Liv | Дата: Пн, 15.11.10, 22:53 | Сообщение # 396 |
|
Золотое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Опоясывающий лишай чаще всего встречается у пожилых людей. Может, иммунитет при этой болезни и снижен, но как-то уж очень странно, всегда только с одной стороны. И боль, как при радикулите. Вас это не смущает? К "небанальным" напастям относится добрая половина Международной классификации болезней, если не больше.
|
| |
| | |
| Inga | Дата: Пн, 15.11.10, 23:51 | Сообщение # 397 |
|
Платиновое перо форума
Группа: +
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Liv,мне кажется забыли дописать
Quote (Liv) Опоясывающий лишай чаще всего встречается у пожилых людей.
...и людей с вич+.
Inga
|
| |
| | |
| Liv | Дата: Вт, 16.11.10, 08:33 | Сообщение # 398 |
|
Золотое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Это неудивительно, потому что наркоманы, коих среди ВИЧ+ подавляющее большинство, стареют гораздо быстрее своих сверстников. Но клоню я не к этому. Никаких прямых доказательств вирусной природы опояс. лишая нет. Россказни о том, что он возникает через десятки лет после перенесенной ветрянки - чистой воды фаэнтези и противоречие здравому смыслу и элементарной логике. С таким же успехом и столь же безосновательно можно было обвинить в появлении болезни НЛО, про которые все знают, но никто никогда не видел.
|
| |
| | |
| rus-833 | Дата: Вт, 16.11.10, 08:46 | Сообщение # 399 |
|
Коктейль свежих мыслей
Город: нефтеюганск
Группа: +
Сообщений: 35
Статус: Offline
| А у меня другая проблема. Простуда и кашель одолевать стали, очень часто. Кроме антибиотиков ни че не пью. Потому что не помогает. . Еще и сыпь какая то стало беспокоить в течении 4 месяцев. В виде укусов комаров. Чешется жуть просто. .
бршв
|
| |
| | |
| АннаКристина | Дата: Вт, 16.11.10, 10:27 | Сообщение # 400 |
 Платиновое перо форума
Город: санкт петербург
Группа: +
Сообщений: 413
Статус: Offline
| Quote (Liv) Нагноения в подмышечной области встречаются сплошь и рядом при любом иммунитете.
я вот это тоже перенесла.еще будучи без статуса месяц ходила-гной вскрывали.чистили.Сказали из-за крема для депиляцииДобавлено (16.11.10, 10:27)
---------------------------------------------
Quote (rus-833) Простуда и кашель одолевать стали, очень часто. Кроме антибиотиков ни че не пью
ну такое же есть.только стараюсь лекарства вообще не пить.поскольку на них после постановки диагноза и происходили всякие побочные зуды,прблемы и вам не советую.Лечитесь банальными народными методами-полоскать горло.дышать травками.ну капли для носа простейшие плюс таблетки-леденцы от кашля,простуд и хватит!!Если темпа есть и состояние в голове жуткое принимаю пару дней на ночь аспирин или парацетамол,половинку.
стукнутая пыльным мешком
|
| |
| |
|
|
|
|