Верите ли вы диссидентам?
|
|
Дата: Пт, 07.06.13, 22:51 | Сообщение # 161
Цитата (Сергей) Представляется, что все это - звенья одной цепи, а именно, посадить всех на пожизненный прием дорогостоящих и весьма токсичных препаратов. А Сергей гутарит, что ни диссидент.... Это же один из "аргументов" диссидентов Я три года ем эту "токсичность", знаю тех кто её есть порядка 10 и более лет. Живём и здравствуем.... А вот благодаря таким сергеям наивные пациенты теру бросают или не начинают приём и мрут... Знаете ли мрут...мрут... мрут...как и ЭТИ диссиденты.... Земля им пухом
кинА в тему
Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Пт, 07.06.13, 22:56
|
Дата: Сб, 08.06.13, 20:20 | Сообщение # 162
магнолия, Сергей, очень интересны ваши комментарии на то почему я неверю в вич
|
Дата: Сб, 08.06.13, 22:01 | Сообщение # 163
Цитата (lera40) 1) не слишком ли длинная латенная стадия (ОТ 3 недель до 15 лет)?????????????????-уже понятно что сюда входят различные заболевания да и что это за спящая 15 лет Чума 20 века?-спящая красавица? как пример - лепра , инкубационный период до 15 лет Цитата (lera40) 2)- одно из главных показаний сдачи анализа на вич-резкая потеря на 10 и более кг- где? бывший уже с + в тюрьме на кашах и передачах набрал более20 кг я за первый год жизни с ним +10кг?????????????????? потеря веса начинается с 3-4-й стадии , обычно в стадии спида Цитата (lera40) 3) лечение всех существ болезней рекомендованно начинать на ранней стадии- и только коварный вич надо ждать и ждать а уж потом лечить? почему? лично меня это наталкивает на определенные мысли? за границей , а именно в сша , лечение принято начинать с момента постановки диагноза . А у нас это всё от экономии )))))
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Сб, 08.06.13, 22:54 | Сообщение # 164
marta, на 4 стадии-у бывшего 116 кл не потери веса не ои-ненаблюдается-конечно если бы несколько лет назад не вытянула его с предциррозного состояния вряд ли бы он был сейчас жив -работает сутки через сутки питается плохо пьет и курит очень много чувствует себя великолепно!
|
Дата: Сб, 08.06.13, 23:11 | Сообщение # 165
lera40 .у моего мужа тоже 100 кл.было ,ест плохо, курит безобразно и вес в норме. Но почти 90 % в терминальной стадии или в 4-й ст. страдают потерей веса . Потеря веса это не показатель . Толстых туберкулёзников я встречала редко , а туб это "лучший друг " вича ))) . И главным показателем для обследования на вич есть целый список заболеваний и симптомов и потеря веса только один из многих .Себорея или грибковые заболевания как раз чаще наталкивают на мысль о вич )))
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Сб, 08.06.13, 23:29 | Сообщение # 166
marta, ну если я 10-15 лет каждый день буду думать о том что заболею и умру от грибка или туберкулеза то умру гораздо раньше от инсульта или инфаркта
|
Дата: Вс, 09.06.13, 03:16 | Сообщение # 167
Цитата (lera40) на то почему я неверю в вич да не верьте.... ваша жизнь - в ваших руках. Только когда петух в опу клюнет - куда побежите... если успеете добежать.... ОНИ тоже не верили....
Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Вс, 09.06.13, 03:17
|
Дата: Вс, 09.06.13, 10:22 | Сообщение # 168
Цитата (Kapitan_Ochevidnost) А вот благодаря таким сергеям наивные пациенты теру бросают или не начинают приём и мрут... Знаете ли мрут...мрут... мрут... Капитан, Вы достали уже своей глупостью и откровенной ложью. Перефразируя Вас, можно сказать, Вы откровенно и безапелляционно лжете... лжете... лжете... лжете.
Уже многократно отмечалось, что количество смертей от спида в России настолько мало, что говорить об этом, как о пандемии, как минимум, глупо, это если не преследуется конкретная цель - запугать и зомбировать население. Вот официальная статистика федерального центра спид, возглавляемого горячо любимым Вами господином Покровским. Она гласит, что в России с самого начала эры спида и на дату 22 ноября 2012 года, т.е. почти за 30 лет, умерло от спида, подчеркиваю, именно от спида, а не от разных других причин (передозировка, суицид, ДТП и прочие) чуть более 15 тыс. чел. Очевидно, что это - статистически абсолютно незначимое число. Для сравнения, от наркотиков ежегодно гибнет более 100 тыс. чел. в нашей стране, заметьте - ежегодно. Да даже от каждодневных ДТП на дорогах гибнет народу гораздо и гораздо больше. Легко сосчитать, что для любого вич+ (также как и вич-) вероятность погибнуть в автомобильной аварии в 30 раз выше, чем от спида. Почему бы Вам, Капитан, не начать бороться за отказ от использования автотранспорта в России в связи с тем, что люди в ДТП мрут...мрут...мрут...мрут...???
Еще раз, для самых "продвинутых" - я не считаю себя вич-диссидентом. Я не отрицаю существование вич (впрочем, не отрицаю и обратное). Я лишь пытаюсь разобраться в огромном количестве нестыковок, противоречий и попросту ложных сведений, преподносимых нам официальной теорией вирусной природы спида, замешанной на очень крутых деньгах. И обращаю внимание общественности (данного форума) на эти противоречия. Однако, на все мои вопросы получаю от ортодоксов всегда один и тот же ответ, ты дурак, ничего не смыслишь, а люди от твоих мыслей мрут. Очень логично, не правда ли?
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
|
Дата: Вс, 09.06.13, 11:01 | Сообщение # 169
Цитата (Сергей) мрут...мрут...мрут...мрут... была к этому очень близко...наверно на пол шага, потому что в упор не представляла, что умираю от спида, и наверное спасибо здравому смыслу, что при куче оппортунистов, на 49 клетках начала теру, живу вот...спасибо всем
|
Дата: Вс, 09.06.13, 11:23 | Сообщение # 170
Цитата (Kolodiya) была к этому очень близко...наверно на пол шага, потому что в упор не представляла, что умираю от спида, и наверное спасибо здравому смыслу, что при куче оппортунистов, на 49 клетках начала теру, живу вот... Речь, ведь, совсем не об этом. Естественно, в каждом конкретном случае, когда человек стоит у порога перехода в иной мир, его мировоззрение так или иначе меняется. Любой человек подвержен очень сильному потрясению в такой момент, хотя бы потому, что он - человек.
Но ведь речь идет о массовости таких событий в масштабе населения страны. А массовости, как раз, и не наблюдается.
Дай, Бог, Вам здоровья.
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
|
Дата: Вс, 09.06.13, 11:53 | Сообщение # 171
Сергей, Цитата (Сергей) Но ведь речь идет о массовости таких событий в масштабе населения страны. А массовости, как раз, и не наблюдается. меня очень интересует тот факт что если у 3/4 населения не осведомлены о своем диагнозе ( по статистике) то где то должна быть статистика по их смертности-ГДЕ?Добавлено (09.06.13, 11:50) --------------------------------------------- Или хотя бы массовые ( не еденичные) приценденты тоже вроде ненаблюдается. Только давайте без наркоманов с ними как раз то все понятно и вопросов невызывает Добавлено (09.06.13, 11:53) --------------------------------------------- Сергей, marta, Цитата (marta) как пример - лепра , инкубационный период до 15 лет но лепра вроде не позиционируется с чумой 20 века и считается довольно редким заболеванием?
|
Дата: Вс, 09.06.13, 13:38 | Сообщение # 172
Цитата (Сергей) количество смертей от спида в России настолько мало, что говорить об этом, как о пандемии, как минимум, глупо Сергей, Вы достали уже своей глупостью и откровенной ложью. Везде и всегда речь идёт о эпидемии ВИЧ, а не СПИД Разницу чувствуете? И человек, который занимается подменой понятий, пытается чему-то нас учить....
Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
|
Дата: Вс, 09.06.13, 22:08 | Сообщение # 173
Цитата (Kapitan_Ochevidnost) Везде и всегда речь идёт о эпидемии ВИЧ, а не СПИДРазницу чувствуете? Вы хотите сказать, что люди мрут... мрут... мрут... мрут... от вич, а не от спида??? Так, кто же здесь подменяет понятия???
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
|
Дата: Вс, 09.06.13, 23:45 | Сообщение # 174
Цитата (lera40) но лепра вроде не позиционируется с чумой 20 века и считается довольно редким заболеванием? вы удивлялись такому длинному инкуб.периоду , я привела пример , есть заболевания с таким же и поболе инкуб.периодом.Насчёт "чумы 20 "века... Кто-то не шибко умный и сильно напуганый пустил эту фразу в люди и она прижилась.Сравнение с чумой крайне некорректное , не только по срокам инкуб.периода , но и по летальности.При спиде смертность 100% .Пока. А при чуме она никогда и не была стопроцентной .Чуму можно вылечить , а вич -нет. Всегда легче поверить в обман ( спида нет , я от него не умру ) , чем посмотреть в газа неприятной правде и жить с этим . А вообще Цитата (lera40) ну если я 10-15 лет каждый день буду думать о том что заболею и умру от грибка или туберкулеза то умру гораздо раньше от инсульта или инфаркта Вы как-то перекручиваете немного мои ответы . Я не призываю думать об этом каждый день . Это опять-таки пример причин по которым обращаются обследоваться на вич (не только потеря веса ). Надо просто жить дальше . реально осознавая ситуацию и решая проблемы .Думать нужно о своём здоровье ,а не думать и гадать - есть ли спид или его нет.
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пн, 10.06.13, 00:18 | Сообщение # 175
marta, я и неперекручиваю просто верю в то что знаю и вижу например в психосоматику-а смерти в принципе перестала боятся лет восемь назад-не буду объяснять почему причины очень личные. Страх болезней конечно присутствует -это да но и здесь всегда можно найти выход. я прочитала все признаки при кот-х рекомендовано сдать анализ на вич (их около 10 перечислять нет смысла) и не нашла ниодного а также отследила всю цепочку за последн 10 лет(свою и бывшего) тоже ничего поэтому верить в то что невижу пока немогу но допускаю что ситуация может изменится
|
Дата: Пн, 10.06.13, 00:41 | Сообщение # 176
Цитата (Сергей) Вы хотите сказать, что люди мрут... мрут... мрут... мрут... от вич, а не от спида??? Так, кто же здесь подменяет понятия??? Сергей, Вы бы сначала матчасть изучили... AIDS.ru
И что самое интересное - среди диссидентов практически все, кому диагноз ВИЧ не ставили. Вот не верю я в их альтруизм и заботу о нас с вами....
Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
|
Дата: Пн, 10.06.13, 10:09 | Сообщение # 177
Цитата (Kapitan_Ochevidnost) Вы бы сначала матчасть изучили... Сдается мне, что я матчасть знаю получше Вашего, это если Вы не уходите таким образом, от глупости, которую сами же и сморозили. А если понимаете, что сморозили глупость, то Вы также понимаете, что я прекрасно осведомлен о матчасти по вопросам и вич, и спида, и так называемых спид-ассоциированных заболеваний (известных задолго до "открытия" вич), и по поводу лекарства против вич (АЗТ), лежащего в основе многих современных средств терапии, но изобретенного еще в 1964 году, и о многом и многом другом.
Цитата (Kapitan_Ochevidnost) среди диссидентов практически все, кому диагноз ВИЧ не ставили. А вот это - очередная ложь из области выдать желаемое за действительное. И тому имеется масса примеров. Небезизвестная Вам Тадим неоднократно тут приводила длиннющие списки диссидентов (из числа вич+), умерших, якобы, от спида в отсутствие терапии. Я употребил слово "якобы" в том, смысле, что мы не знаем точно, от чего умерли все эти люди, но нам внушают, что умерли они все от спид-ассоциированных заболеваний, что, на мой взгляд, не доказано.
Цитата (Kapitan_Ochevidnost) Вот не верю я в их альтруизм и заботу о нас с вами... А это уж каждый понимает в меру своей испорченности, в смысле, по себе меряет.
И хватит уже оффтопить...
Цитата (marta) При спиде смертность 100% Даже ортодоксы этого не утверждают, они говорят, что спид обратим, и человек вполне может быть выведен из стадии спида, дожить до глубокой старости и умереть от причин, никак не связанных с вич.
Цитата (marta) Кто-то не шибко умный и сильно напуганый пустил эту фразу в люди и она прижилась. Думается, эту фразу пустил, как раз, некто умный и вовсе не напуганный, и сделано это с определенной целью сильно напугать человечество, что отчасти удалось...
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
|
Дата: Пн, 10.06.13, 16:02 | Сообщение # 178
Сергей, вы троль - а тролей я не кормлю. Время жалко
Цитата (Сергей) в том, смысле, что мы не знаем точно, от чего умерли все эти люди Ваши родственники всем желающим расскажут о причине вашей смерти?
И напоследок - речь везде идёт о эпидемии ВИЧ, а вы же пытаетесь нам втюхать про эпидемию СПИД Когда начнётся эпидемия СПИД - то вы уже тут писать не будете...
Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
|
Дата: Пн, 10.06.13, 17:58 | Сообщение # 179
Цитата (lera40) я прочитала все признаки при кот-х рекомендовано сдать анализ на вич (их около 10 перечислять нет смысла) их побольше и практически все появляются в 3-4-й стадиях ))) А до этого ... никаких признаков нет .Или их не замечают , как например волосистую лейкоплакию )))Добавлено (10.06.13, 17:58) ---------------------------------------------
Цитата (Сергей) Даже ортодоксы этого не утверждают, они говорят, что спид обратим, и человек вполне может быть выведен из стадии спида, дожить до глубокой старости и умереть от причин, никак не связанных с вич. не буду спорить.Возможно где-то за рубежом это и так .Но то , что я вижу в реале этому нге соответствует.Да, из стадии спид мсожно вывести ( и по клинике и лабораторно ) , но часто через пару лет развивается онкология от которой и погибает человек. И тот, кто скажет , что пациент просто погиб от рака , и никак не связавно это с вич , тот бессовестно соврёт . Цитата (Сергей) сделано это с определенной целью сильно напугать человечество, что отчасти удалось. напугать - да . но боятся не вич , а вич-инфицированных (((
Вы там выше что-то писали о статистике смертности от спида . Статистика ( медицинская) очень брехливая штука ))) .Есть у пациента вич.Взял пациент и на фоне вич заболел туберкулёзом ( пневмонией,менингитом и т.п.) и в результате умер. По статистическим данным пациент умер от туб-за ( пневмонии, менингита и т.п. ) , а фактически от спида.Не было бы вич у него . то и жил бы долго и счастливо ))) А по статистике всё супер ,от спида умирают мало , все мрут от всего чего угодно , только не от спид. В масштабах земного шара пандемия вич есть .В масштабах страны можно сказать , что нет ( по цифрам) .Но вич/спид относится к особо опасным инфекциям , поэтому и объявлена эпидемия.Благодаря вич/спид лучше "живётся" туберкулёзу, в том числе и резистентному ,а это уже реально угроза эпидемии , так как путь передачи основной воздушно-капельный.
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пн, 10.06.13, 21:52 | Сообщение # 180
Сергей, Цитата (Сергей) Думается, эту фразу пустил, как раз, некто умный и вовсе не напуганный, и сделано это с определенной целью сильно напугать человечество, что отчасти удалось... -глупости не внедряют в массы с упорной настойчивостью а просто редактируют, ЕСТЕСТВЕННО! это было сделано заранее чтобы сформировать и направить общественное мнение в определенное русло-так же как и тезис о том что этим болеют только проститутки и наркоманы т е отбросы общества о которых и сожалеть особо никто не будет-как думаете зачем? ответ , чевиден-ищи кому выгодноДобавлено (10.06.13, 21:21) ---------------------------------------------
Цитата (Сергей) и по поводу лекарства против вич (АЗТ), лежащего в основе многих современных средств терапии, но изобретенного еще в 1964 году, и о многом и многом другом. прототип лекарства от болезни появляется за два десятилетия до начала болезни-это что так далеко шагнула современная медицина? да и диагностика которая обычно у нас не навысоте здесь уже все доскональко изучила только вот вопросов много всеравно осталосьДобавлено (10.06.13, 21:28) ---------------------------------------------
Цитата (marta) , но часто через пару лет развивается онкология от которой и погибает человек. И тот, кто скажет , что пациент просто погиб от рака , и никак не связавно это с вич , тот бессовестно соврёт . онкология всегда входила в статистику смертности одной из первых( кроме конечно серд-сосудистых заболеаний)-и вы же небудете отрицать такие причины онкол заболеванй как проживание на радиац загрезненной территори или групы риска- женщин после 40 (Рак груди)? да и многие другие факторы?Добавлено (10.06.13, 21:52) ---------------------------------------------
Цитата (marta) Вы там выше что-то писали о статистике смертности от спида . Статистика ( медицинская) очень брехливая штука ))) .Есть у пациента вич.Взял пациент и на фоне вич заболел туберкулёзом ( пневмонией,менингитом и т.п.) и в результате умер. По статистическим данным пациент умер от туб-за ( пневмонии, менингита и т.п. ) , а фактически от спида.Не было бы вич у него . то и жил бы долго и счастливо ))) А по статистике всё супер ,от спида умирают мало , все мрут от всего чего угодно , только не от спид. но бывает и наоборот -человек умер от туб а написили вич-которого там и в помине небыло-так что здесь как повернуть-что безусловно сводит на нет все те несчастные статист данные кот-е существуют
|
Дата: Пн, 10.06.13, 23:16 | Сообщение # 181
Цитата (lera40) но бывает и наоборот -человек умер от туб а написили вич-которого там и в помине небыло-так что здесь как повернут вы это точно знаете ??? То ,что я пишу я знаю точно.Справка о смерти это одно.Потом вскрытие.Никакой патологоанатом не напишет посмертный диагноз вич/спид если умерший официально не состоял на учёте в спид-центре . Другое дело , если есть выбор диагнозов))) .Если умер в туб.стац,то основным идёт диагноз туб., а вич паровозиком.Если умер на дому , то стараются поставить цирроз или серд-сос.заболевание . Всегда стараются занизить смертность от вич/спид . Насчёт онкологии... Я не говорю о раке мол.желез.Я говорю об онкологии , а это огромный выбор раков разной локализации и лимфом .Если у вас когда-либо была офигенная ВН , то шансов заболеть лимфомой в разы больше , чем у минусов. Так что вич это как раз один из особо провоцирующих онкологию фактор. Ладно .спорить бессмысленно ))).просто я реально вижу ( вживую, так сказать ) от чего мрут вич+ .В порядке очерёдности .На первом месте туб, на втором онко , третье место занимает цирроз. Но , иногда и ломают шею . А по большому счёту мне параллельно верит кто-то в вич/спид или нет. Меня гораздо больше волнует собственная продолжительность жизни
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пн, 10.06.13, 23:40 | Сообщение # 182
Цитата marta Меня гораздо больше волнует собственная продолжительность жизни а меня более интересует качество прожитой жизни-но это уже вопрос из области философии а не медицины
|
Дата: Вт, 11.06.13, 00:24 | Сообщение # 183
Цитата (lera40) а меня более интересует качество прожитой жизни Прожитой? Или которая впереди?
Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
|
Дата: Вт, 11.06.13, 01:02 | Сообщение # 184
Меня не столько напрягают здоровые вич-диссиденты, сколько вич+, которые начитавшись их сайтов, не считают нужным предохраняться и вставать на учет. И уж тем более предупреждать своих партнеров.
Мне никто не верит, потому что я никогда не вру.
|
Дата: Вт, 11.06.13, 01:50 | Сообщение # 185
Kapitan_Ochevidnost, в большей степени конечно будущей-и предвидя заранее ваш совет-отвечаю-ВААРТ принимать конечно буду как только настанет мое время ( и непоявяьтся новые теории в медицине) а мое нынешние неверие лишь только причина вышеуказанных сомнений и способ дожить до этого времениДобавлено (11.06.13, 01:50) --------------------------------------------- Цаченька, предупреждаю Добавлено (11.06.13, 01:50) --------------------------------------------- и на учете стою
|
Дата: Вт, 11.06.13, 14:55 | Сообщение # 186
Админ вроде раздел диссидентства закрыл неск. месяцев назад. А тролли диссидентские продолжают прыгать здесь. КэП не вступай ты с ними в диалоги на форумах. Это ИХ жизнь - пусть не обследуются, не лечатся, дохнут и рожают уродцев. Это их выбор. Это мусор биологический. И нечего их переубеждать. Лучше потратить время на информационные материалы для новичков или какие-то видеоматериалы. Чем очередной раз попадаться на удочку троллей-диссидентов, которые за твой счет сублимируют нереализованный в жизни неадекват.
Сообщение отредактировал Tatyana_D - Вт, 11.06.13, 15:01
|
Дата: Вт, 11.06.13, 22:29 | Сообщение # 187
Tatyana_D, а КэП вроде бы и не спрашивал вашего совета с кем и на какие темы ему общаться-поэтому и общается с кем считает нужным-или вы считаете его человеком не адеккватным и не в состоянии разобратся без ваших указаний? Внимательно читайте название темы-если модераторы не делают замечаний то вы здесь каким боком демонстрируете полное отсутствие интеллекта- от чрезмерной реализованности?
|
Дата: Ср, 12.06.13, 00:42 | Сообщение # 188
lera40, ну очнб Вас прошу - ну не надо вотЪ этого Цитата (lera40) роде бы и не спрашивал вашего совета с кем и на какие темы ему общаться-поэтому и общается с кем считает нужным-или вы считаете его человеком не адеккватным и не в состоянии разобратся без ваших указаний? Можно мы с Tatyana_D сами разберёмся.... Тем более мы хорошо (надеюсь могу так сказать) знакомы...
pS Вы просто на форуме недавно и не в курсе некоторых вещей
Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Ср, 12.06.13, 00:43
|
Дата: Ср, 12.06.13, 01:07 | Сообщение # 189
Kapitan_Ochevidnost, Цитата (Kapitan_Ochevidnost) pS Вы просто на форуме недавно и не в курсе некоторых вещей -100% я ведь этого и неотрицаю! Надеюсь познакомится с вами лично в Киеве в ближайшем будущем!
|
Дата: Ср, 12.06.13, 01:18 | Сообщение # 190
Цитата (lera40) Надеюсь познакомится с вами лично в Киеве в ближайшем будущем! У Вас есть такая возможность. Буду в Киеве 19 июня, улетаю 22-го после обеда
Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
|
Дата: Ср, 12.06.13, 02:35 | Сообщение # 191
Цитата (lera40) Tatyana_D, а КэП вроде бы и не спрашивал вашего совета с кем и на какие темы ему общаться-поэтому и общается с кем считает нужным-или вы считаете его человеком не адеккватным и не в состоянии разобратся без ваших указаний? Я сама разберусь, что мне КэПу писать, а что нет, благо знакомы уже не один год с ним. Без Ваших указивок.
|