Архив - только для чтения | |
Модератор форума: Webmaster |
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » ВИЧ-диссидентство |
ВИЧ-диссидентство |
Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 1
1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных.
2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов. 3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
Плюс - это перечеркнутый минус. Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37
|
Дата: Сб, 20.11.10, 13:22 | Сообщение # 481
Quote (Liv) Так считается в спидологии не в спидологии, а в иммунологии. re: исследования проводились не в СПИД-центре, а в частной клинике. http://www.google.ru/search?q=соотношение+cd4+и+cd8 - тоже вам ссылка, там о спиде лишь 2 результата в выдаче u-hiv.com - лоукост препараты из Индии |
Дата: Сб, 20.11.10, 13:27 | Сообщение # 482
Quote (Liv) От курения как раз получается прекрасный налёт, я его отчётливо вижу в зеркале.)))) Ну почему вам так все хочется списать на курение Это не налет от курения, я давно курю и знаю какой налет может быть. А у меня толстенный налет, языка под ним не то что не видно а совсем не видно и когда пыталась снять щеткой образовываются маленькие ранки.
Quote (Liv) Так считается в спидологии При чем здесь спидология, анализы делались в частной клиники о вич там ничего не знали, тем не менее никто не сказал что анализы в норме |
Дата: Сб, 20.11.10, 13:41 | Сообщение # 483
Выложу текст, так и быть
При интерпретации результатов иммунограммы, врач-иммунолог должен руководствоваться следующими принципами. Добавлено (20.11.10, 13:34) Quote и когда пыталась снять щеткой образовываются маленькие ранки. Если я начну скоблить мягкие ткани щеткой, у меня тоже будут раны. Вы ещё наждачную бумагу попробуйте.... Опять Вы упорно отрицаете очевидные вещи. В дальнейшей дискуссии, которая стала смахивать на перепалку, не вижу никакого смысла. Добавлено (20.11.10, 13:41) Для правильной оценки иммунограммы пациента необходимо знать, какой является иммунограмма у данного человека в норме. Как уже указывалось, вследствие больших колебаний параметров знания лишь среднегрупповых значений показателей здоровых людей соответствующего возраста для этой цели недостаточно. Использование возможных разбросов параметров и их вероятной встречаемости среди группы здоровых людей является более информативным, однако большой диапазон этих разбросов существенно ограничивает пользу от сравнения значений у данного пациента. Поэтому фактически без анализа клинической картины не представляется возможным дать заключение о норме или патологии по иммунограмме конкретного человека. За сим откланиваюсь! А кто хочет, болейте на здоровье, если больше нечем заняться.. |
Дата: Сб, 20.11.10, 14:24 | Сообщение # 484
Quote (Liv) Если я начну скоблить мягкие ткани щеткой, у меня тоже будут раны. Вы ещё наждачную бумагу попробуйте При чем здесь наждачная бумага, если слегка провести зубной щеткой по языку, то ничего не будет. Я вам говорю что у меня кандидоз, а вы не видя картины утверждаете что у меня налет от курения. Это право уже смешно. Вы рассказываете об иммунграммах, а реально сами в этом ничего не понимаете Quote (Liv) Вашем анализе лимфоцитов даже больше, чем положено. CD4, может, маловато, зато CD8 полно, т.е. система в целом работает нормально Большое количество лимфоцитов ни о чем нормальном не свидетельствует, то что это говорит о воспалительном процессе вам любая медсестра скажет, и как уже говорил Вебмастер по отдельности клетки сд4 и сд8 не рассматриваются, а смотрится процентное соотношение, и оно в представленных анализах очень сильно отклонено от нормы. Вы готовы кидать ссылки на всевозможные медпорталы, но когда вас попросили описать конкретные анализы крови вы этого сделать не смогли, хотя любая медсестра это сделает без затруднения.
Quote (Liv) За сим откланиваюсь! А кто хочет, болейте на здоровье, если больше нечем заняться Ну естественно, вы же не были готовы к тому что придется собственной головой думать, думали что вам все взяли просто и поверили. Чтобы вам поверили надо убедить людей в собственной правоте, просто назвать себя опытным врачом для этого недостаточно. И болеть поверьте никто не хочет, дай Бог всем здоровья и долгих лет жизни! |
Дата: Сб, 20.11.10, 19:27 | Сообщение # 485
У меня тоже был кандидоз( кишечника) год назад , его вылечили за неделю.
ИС был тогда больше 600 клеток.Как это связанно с Вич ? ticha, а усталость здесь причём , разве обычные люди не устают в таком возрасте? я кстати когда дома весь день нахожусь , гораздо больше устаю чем на работе. Первый раз слышу что Вич можно чувствовать. Он как раз этим и опасен что протикает бессимптомно , а когда начинаешь болеть уже становиться поздно.
Quote ("Liv") Вашем анализе лимфоцитов даже больше, чем положено. CD4, может, маловато, зато CD8 полно, т.е. система в целом работает нормально насколько я знаю Вич разрушает именно CD 4 . Высокий показатель CD 8 при низком CD 4 говорит что имено из-за Вич упал уровень CD 4 , а не из-за другой причины. |
Дата: Сб, 20.11.10, 19:58 | Сообщение # 486
Fantan, я же не говорила что я чувствую вирус, а только то что я очень быстро утомляюсь, одно дело устать за целый день от безделия а другое чувствовать усталость практически сразу как проснулся.
Quote (Fantan) У меня тоже был кандидоз( кишечника) год назад , его вылечили за неделю. ИС был тогда больше 600 клеток.Как это связанно с Вич ? Кандидоз может быть и не связан с вич, больше половины женщин периодически лечатся от молочницы, у них же нет вич. Это грибок он развивается в благополучной для него среде. Например после приема антибиотиков, которые нарушают микрофлору или на фоне сниженного иммунитета. 600 клеток это не 200, чем ниже иммунитет тем сложнее лечить всякие болячки. Глупо все болячки привязывать к вич, точно так же как иногда глупо считать что вич не способствует развитию каких то заболеваний.
Quote (Fantan) Он как раз этим и опасен что протикает бессимптомно , а когда начинаешь болеть уже становиться поздно Да он протекает бессимптомно, и как раз таки всякие грибы и лишаи первый звонок о низком иммунитете, если конечно других причин для их появления нет. |
Дата: Вс, 21.11.10, 05:35 | Сообщение # 487
Quote (ticha) как раз таки всякие грибы и лишаи первый звонок о низком иммунитете, если конечно других причин для их появления нет. Так можно любую балячку на первые симптомы списывать ... на прыщик или перхоть - всё это Спид.
Quote (ticha) Fantan, я же не говорила что я чувствую вирус, а только то что я очень быстро утомляюсь, одно дело устать за целый день от безделия а другое чувствовать усталость практически сразу как проснулся ticha, усталость с утра -это от не здорового сна , а сон плохой от малоподвижности и нехватки свежего воздуха. Выезжайте почаще на природу , гуляйте регулярно (гимнастика , лыжи) тогда сон будит крепкий(от настоящей усталости) и утром будите свеженькой. Когда вы были помоложе наверно вы целыми днями гуляли и развлекались и поэтому не было утомляемости. Вообще иммунитет любит удовольствия и повышается когда вы их получаете(конечно я имею ввиду разумные удовольствия). Даже такие мелочи как вкусно покушать , сходить куда-нибудь развлечься и даже мысли что завтра всё будит супер влияют на иммунитет благоприятно. |
Дата: Вс, 21.11.10, 10:05 | Сообщение # 488
Quote насколько я знаю Вич разрушает именно CD 4 . Высокий показатель CD 8 при низком CD 4 говорит что имено из-за Вич упал уровень CD 4 , а не из-за другой причины. Так считается в ортодоксии. Другими словами, таковы правила игры. Как в преферансе, когда игроки заранее договариваются, по какой системе правил будут играть. |
Дата: Вс, 21.11.10, 12:01 | Сообщение # 489
Liv, а показатель CD 3 а чём говорит ?
в СЦ мне с такой неохотой написали CD4-0,582 / 37,134% CD3-1,415 / 90,238% а первый анализ на ИС ,который я делал в 2000 году когда ставили диагноз , почему-то отказали выдать.
Quote (ticha ) Потому что мы когда сдавали с мужем анализы в частной клиники на сд-4, сд-8, про вич никто не знал. |
Дата: Вс, 21.11.10, 12:33 | Сообщение # 490
Quote Liv, а показатель CD 3 а чём говорит ? Задавая такие вопросы (и выкладывая здесь анализы неких абстрактных людей), Вы пытаетесь заставить меня играть по правилам спидологов – т.е. ставить диагнозы при явном недостатке информации. Типа как по трём нотам угадывать Шестую симфонию Чайковского. Число CD3-клеток – такой же показатель иммунограммы, как и все прочие. Поэтому на него тоже распространяется точка зрения иммунологов, изложенная выше. |
Дата: Вс, 21.11.10, 13:00 | Сообщение # 491
Quote (Fantan) Серьёзно ? Возможно такой анализ сделать в частной клинике ? Конечно можно и не только такой но и полную подробную иммунограмму. Как говорится, любая прихоть за ваши деньги.
Quote (Fantan) а первый анализ на ИС ,который я делал в 2000 году когда ставили диагноз , почему-то отказали выдать. Выдать они вам его к сожалению не могут, но предоставить для вас копию, если вы попросите, обязаны. Не забывайте это в первую очередь ваша история болезни и вы имеете право требовать выписки, копии справок и тд.
Quote (Liv) Но спидологам иммунологи не указ, спидологи о человеческом организме в целом и иммунной системе в частности знают всё. Парадоксальная ситуация, однако Ну зачем же столько пафоса, всем известно что идеальный вариант наблюдаться сразу и у инфекциониста и у иммунолога, однако не каждому это по карману. Quote (Liv) Так считается в ортодоксии. Другими словами, таковы правила игры. Как в преферансе, когда игроки заранее договариваются, по какой системе правил будут играть. А как вы представляете себе науку без предварительно оговоренной системы? Цифры-это система правил предварительно согласованная между людьми, буквы -это система правил, обозначение всевозможных клеток-это тоже система правил. Без зарание оговоренных систем, не было бы ничего. Ученые просто бы не понимали друг друга. То что ученые многого не знают, и в спиде много пробелов, и полно ошибок в лечении - это и ежу понятно. Но говорить о заговоре мирового масштаба эта самая глупая идея диссидентов. Ибо ни одно государство не станет сознательно истреблять свое населения, даже ради самых невероятны денег. Я скорее поверю что вич завезли на землю инопланетяне, нежели в то что кто то хочет заработать все деньги на свете и остаться в полном одиночестве Я не хочу спорить, потому что сама во многом согласна с диссидентами, и очень много у меня сомнений в отношении лечения вич инфекции. Я уже говорила о золотой середине, но видимо диссидентам так же как и ортодоксам не хочется ее искать и признавать свои ошибки. Если у кого то есть какой то другой взгляд на вич, будет очень интересно послушать. |
Дата: Вс, 21.11.10, 13:14 | Сообщение # 492
Quote (Liv) Вы пытаетесь заставить меня играть по правилам мы не пытаемся вас заставить, нам это просто не надо. если бы у вас было желание разобраться, то вы могли бы задать нам любые интересующие вас вопросы. и мы бы с радостью на них ответили, ибо заинтересованы в правде. кстати, ваша мотивация до сих пор не ясна, очевиден только нигилизм. к слову, у нас тут полная демократия. это независимый портал, он финансируется из средств частного лица, спид-сервис здесь ни при чем, поэтому называть нас ортодоксами и спидологами по меньшей мере глупо. u-hiv.com - лоукост препараты из Индии |
Дата: Вс, 21.11.10, 17:22 | Сообщение # 493
Quote (ticha) Выдать они вам его к сожалению не могут, но предоставить для вас копию, если вы попросите, обязаны. Не забывайте это в первую очередь ваша история болезни и вы имеете право требовать выписки, копии справок и тд. не выдали и не предоставили , и даже карточку в руки не дали посмотреть ,утверждая что карточка для врачей .
Quote (ticha) Конечно можно и не только такой но и полную подробную иммунограмму. Как говорится, любая прихоть за ваши деньги.
Quote (Liv) Задавая такие вопросы (и выкладывая здесь анализы неких абстрактных людей), Вы пытаетесь заставить меня играть по правилам спидологов – т.е. ставить диагнозы при явном недостатке информации. Типа как по трём нотам угадывать Шестую симфонию Чайковского Quote (Liv) Как в преферансе, когда игроки заранее договариваются, по какой системе правил будут играть. Liv, а у вас паранойя |
Дата: Вс, 21.11.10, 19:08 | Сообщение # 494
Quote (Fantan) не выдали и не предоставили , и даже карточку в руки не дали посмотреть ,утверждая что карточка для врачей Требуйте чтобы сделали выписку, а лучше сняли копию, в случае отказа, требуйте чтобы его вам оформили в письменном виде и идите сначала к главврачу а потом если понадобится можете и в суд спокойно подавать. К сожалению в большинстве случаев только такие методы действуют. До суда обычно не доходит тк они понимают что неправы, но без нервотрепки не обойдется.
Quote (Fantan) Сколько стоит такое удовольствие ? и откуда такое оборудование в частной-то клинике ? В наше время хорошие частные клиники оборудованы на порядок лучше чем государственные. А стоимость зависит от того что вы хотите. Например анализ на сд4, сд8 у нас стоит около 500 руб, более полный анализ от 2500 и до.... в зависимости от полноты исследования. |
Дата: Вс, 21.11.10, 20:04 | Сообщение # 495
Quote (ticha) нервотрепки не обойдется Вот этого не хочется.Иногда врач на тебя орет только по причине.что ты заболел и не смог вовремя сдать анализы или даже неправильно расслышал название лекарства-так так тебя обложит.словно ты последняя .... на свете.Я лишний раз вообще боюсь что-то спросить.молчу и ухожу получив анализов результаты-мне нервы дороже стукнутая пыльным мешком |
Дата: Пн, 22.11.10, 09:14 | Сообщение # 496
Изображение вирусов, полученное при помощи трансмиссионного электронного микроскопа. Видно строение вируса, внутри которого находится конусообразное ядро
.Фото (фрагмент видеозаписи) процесса заражения ВИЧ (2009 год), сделанное путём Quantitative 3D Video Microscopy в 2009 году http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%98%D0%A7 Прикрепления:
3945604.jpg
(23.5 Kb)
·
2023162.gif
(21.4 Kb)
Есть вещи , друг Горацио на свете ,- что и не снились нашим мудрецам . Сообщение отредактировал status - Пн, 22.11.10, 09:35
|
Дата: Пн, 22.11.10, 09:34 | Сообщение # 497
Quote Liv, а у вас паранойя Ошибочка. Просто я давно не ношу розовые очки. Quote мы не пытаемся вас заставить, нам это просто не надо. если бы у вас было желание разобраться, то вы могли бы задать нам любые интересующие вас вопросы. и мы бы с радостью на них ответили, ибо заинтересованы в правде. кстати, ваша мотивация до сих пор не ясна, очевиден только нигилизм. Помилуйте, какой нигилизм? Я же весьма прозрачно намекала, что существует самая прямая связь между т.н. СПИДом и наркотиками. И в доспидовую эпоху (50-е-60-е годы) среди причин смертности среди наркоманов на первом месте стоял туберкулез, на 2-м сердечно-сосудистые дела, на 3-м злокачественные опухоли (помимо передоза, несчастных случаев и суицида). Единственная разница в том, что с тех пор появлись новые наркотики, которые быстрее прежних приводят к деменции, истощению и т.д. Вопрос у меня один - кто и зачем так старательно переводит стрелки с наркотиков как таковых на иглы и прочую лабуду? Впрочем, почему это происходит на Западе, где героиновую зависимость "лечат" метадоном, т.е мылом вместо шила, как раз понятно. Логика та же самая, абсурдная. По поводу т.н. латентной инфекции очень удачно выразился Дюсберг: "Не бывает медленных вирусов. Бывают медленные вирусологи". Добавлено (22.11.10, 09:34) Сообщение отредактировал Liv - Пн, 22.11.10, 09:32
|
Дата: Пн, 22.11.10, 11:09 | Сообщение # 498
Liv, как вы думаете если вич не существует, почему тогда тысячи иммунологов и инфекционистов по всей стране считают что он есть. Потому что они все плохо учились и нифига не смыслят в этом или они все тоже участвуют в мировом заговоре? Им то какой от этого прок больше чем свою крохотную зарплату никто не получит?
Quote (Liv) Не бывает медленных вирусов. А как же гепатит, который тоже может долго не проявляться? К примеру гепатит С, который близок многим пользователям сайта, был открвт в 89г и долгое время никак не лечился, сейчас его лечат, однако лечение далеко не совершенно и очень токсично. А вакцины от гепатита С до сих пор не изобрели. Но вы же не считаете что его не существует. |
Дата: Пн, 22.11.10, 14:25 | Сообщение # 499
Quote (ticha) Требуйте чтобы сделали выписку, а лучше сняли копию, в случае отказа, требуйте чтобы его вам оформили в письменном виде и идите сначала к главврачу а потом если понадобится можете и в суд спокойно подавать. К сожалению в большинстве случаев только такие методы действуют. До суда обычно не доходит тк они понимают что неправы, но без нервотрепки не обойдется. ticha, вы думаете я не знаю что в России есть суды и глав врачи? Такое дело никто в суде рассматривать не станет , да и тем-более врачи всегда могут сказать что анализ был утерен ,а потерявшие уже давно уволились. Глав врачи тем более вкурсе, как их подчинёные работают по их же указу. Дело то в том что если от вас что-то утаивают то это не есть хорошо , а утаивают почему ? именно в моём случае я считаю что причина в том , что в 2000 году я кололся и бухал и показатель этих грёбаных CD был гораздо ниже чем сейчас , когда я веду здоровый образ жизни.и это говорит о том что иммунитет снижается от безобразного образа жизни , но никак не из-за вируса.Я имею ввиду наркоманов которые так же как и я попали под раздачу Вич + статуса . В то время даже анализы наркошам не делали , просто кровь брали для вида , а деньги за анализ себе в карман , зачем на кого то тратиться всё равно + ему обеспечен (так считали ) да статистику по Вич инфйцированным поднять надо было. status, ну да Вич есть , только он ли вызывает Спид ? и правда ли что число Вич инфицорованных не раздуто путём повышения статистик для выделения денег государством. ticha,тысячи иммунологов и инфекционистов считают что вич есть , потому что их так научили. |
Дата: Пн, 22.11.10, 14:56 | Сообщение # 500
Quote (Fantan) потому что их так научили. Ну знаете многие из них такого возраста что наверняка учились еще до открытия вич
Quote (Fantan) ну да Вич есть , только он ли вызывает Спид Я согласна что спид могут и другие факторы вызывать, но тогда к чему вич приводит?
Quote (Fantan) Дело то в том что если от вас что-то утаивают то это не есть хорошо , а утаивают почему ? То что статистика важнее человеческой жизни в нашей стране это и младенцу понятно. То что в картах пишут не всегда то что есть на самом деле, я на собственном опыте знаю. Но заговор тут ни причем, это не только в спид центрах это в каждой больницы в каждом отделении ставятся планы на месяц сколько больных и с каким диагнозом госпитализировать. Я однажды спросила у знакомой что они делают если вдруг люди к ним в отделение поступают не с теми диагнозами которые в плане. Ответ был очевиден, приписываем потому что если план не выполнить деньги отделение не получит. Это проблема всей российской медицины, а не только спид сервиса. Я не думаю что где-нибудь в Германии происходит такое же. Тем не менее вич там тоже есть и лечиться теми же препаратами.
Quote (Fantan) правда ли что число Вич инфицорованных не раздуто путём повышения статистик для выделения денег государством. Однозначно раздуто, но это же не говорит о том что вич нету или о том что вич не приводит к спиду. |
Дата: Пн, 22.11.10, 15:48 | Сообщение # 501
Quote (ticha) Ну знаете многие из них такого возраста что наверняка учились еще до открытия вич ну всё равно они какое-то обучение про Вич проходили(может курсы) , не из интернета же они про Вирус узнали.
Quote (ticha) Я согласна что спид могут и другие факторы вызывать, но тогда к чему вич приводит? Лично мне больше нравится версия, что вирус - обозваный Вич, вполне безобидный и существовал уже много тысячь лет,и что он вполне может находиться в организме человека и как любые другие микроорганизмы, как например теже кандиды или стафилококи который есть у всех людей в минимальных кол-вах. и может быть при падение иммунитета повышается количество клеток этого так называемого вируса , а у людей со здоровым иммунитетом его настолько мало , что невозможно определить его - это всего лишь одна из многих версий (-этого никто не изучал),конечно при условии что на фотки из глянцевого журнала которыми козыряют спидологи действительно Вич.
Quote (ticha) То что статистика важнее человеческой жизни в нашей стране это и младенцу понятно.Но заговор тут ни причем....
Quote (ticha) Однозначно раздуто, но это же не говорит о том что вич нету или о том что вич не приводит к спиду. Сообщение отредактировал Fantan - Пн, 22.11.10, 15:53
|
Дата: Пн, 22.11.10, 16:04 | Сообщение # 502
Quote (Fantan) по вашему постановка диагноза для увеличения статистики -это не заговор ? нет, это глупость и жадность.
Quote (Fantan) у людей со здоровым иммунитетом его настолько мало , что невозможно определить Есть ведь люди у которых очень плохой иммунитет, но при этом нет вич. Мне вот вообще нравится теория Супотницкого ссылка Но меня очень волнует вопрос куда тогда деть тех людей, которые с помощью терапии выкарабкались с того света? А такие люди есть. |
Дата: Пн, 22.11.10, 16:26 | Сообщение # 503
Quote (ticha) Но меня очень волнует вопрос куда тогда деть тех людей, которые с помощью терапии выкарабкались с того света? А такие люди есть Золтые слова.Сам таких людей знаю.Ходили худые,бледные,чуть живые.Клеток оставалось меньше 10 .После приема теры их не узнать,выглядят как новинькие. Модер, обнуляй мой % замечаний! |
Дата: Пн, 22.11.10, 16:34 | Сообщение # 504
Quote нет, это глупость и жадность
Quote Есть ведь люди у которых очень плохой иммунитет, но при этом нет вич хотя эта версия по моему намного адекватнее чем нынешняя версия стороников вич это спид.
Quote Но меня очень волнует вопрос куда тогда деть тех людей, которые с помощью терапии выкарабкались с того света? А такие люди есть. одна поправочка: не выкарабкались , а думают что выкарабкались с её помощью . Всем этим людям когда навязали принемать терапию сказали " Не пить , не колоться -иначе терапия не поможет" Принемая терапию они стали вести здоровый образ жизни и поэтому у них теперь имунитет выздоровил. Думаю если бы я не забил на спид центр 10 лет назад , наверняка уже тоже бы сидел на терапиии и думал что она меня спасла , ведь у меня иммунитет то повысился за это время . Реплика моего инфекциониста когда увидела мой второй анализ на ИС в 2008, спустя 8 лет "Ни хрена иммунитет скачит" Поэтому я и хотел взглянуть на свой первый анализ .если бы я всё это время принемал терапию, мне бы показали мой первый имуностатус , и сказали вот видиш это терапия тебя вытащила с того света . Добавлено (22.11.10, 16:34) |
Дата: Пн, 22.11.10, 16:45 | Сообщение # 505
Quote (Fantan) Всем этим людям когда навязали принемать терапию сказали " Не пить , не колоться -иначе терапия не поможет" Принемая терапию они стали вести здоровый образ жизни и поэтому у них теперь имунитет выздоровил Я говорю не о наркоманах, а о людях которые вели обычный образ, таких историй очень много, как впрочем и историй когда от терапии только хуже становилось. На самом деле непонятного очень много и недостатки есть во всех теориях. Минус ортодоксов в том что они на этом зарабатывают, остальные если и ошибаются то по крайней мере искрении в своих убеждениях. Я бы раньше никогда в жизни не подумала что буду терапию принимать, но когда есть ответственность в виде ребенка, миллион раз подумаешь и закроешь глаза на все недостатки медицины и на всю некомпетентность медиков. Fantan, какие если не секрет у вас показатели были и какие стали, и что вы понимаете под здоровым образом жизни? |
Дата: Пн, 22.11.10, 18:12 | Сообщение # 506
Quote (ticha) Я говорю не о наркоманах, а о людях которые вели обычный образ, таких историй очень много, как впрочем и историй когда от терапии только хуже становилось я никогда не встречал людей с вич + , которые всю жизнь вели здоровый образ жизни. Я знаю только наркоманов , которые принемают терапию и которые нет и которые до сих пор колятся и живут как ни в чём не бывало.
Quote Fantan, какие если не секрет у вас показатели были и какие стали, и что вы понимаете под здоровым образом жизни? как уже говорил первый анализ я так и не узнал |
Дата: Пн, 22.11.10, 18:30 | Сообщение # 507
Quote (Fantan) я никогда не встречал людей с вич + , которые всю жизнь вели здоровый образ жизни. Я знаю только наркоманов , которые принемают терапию и которые нет и которые до сих пор колятся и живут как ни в чём не бывало. Значит вы мало встречали вич+, есть + женщины которые мало того что наркотики в глаза никогда не видели, но и партнеров сексуальных у них было меньше трех.
Quote (Fantan) первый анализ я так и не узнал второй анализ в 2008 ,было CD4 740 , в то время я вспомнил про гепатит начал ходить А на учете с какого года? |
Дата: Пн, 22.11.10, 18:49 | Сообщение # 508
Quote (ticha) А на учете с какого года? Не знаю точно когда меня поставили на учёт ,в 98 году я первый раз сдавал анализ на Вич в наркологичке , тогда уже мне сказали что у меня "Спид". А в СЦ я приехал в 2000 году тогда и узнал свой номер .Вот либо с 98 либо с 2000 .
Quote (ticha) + женщины которые мало того что наркотики в глаза никогда не видели, но и партнеров сексуальных у них было меньше трех.
Quote (ticha) И в первую очередь такие пациенты начинают принимать препараты, потому что тем кому плевать на свое здоровье не до терапии. странно но мне почему-то не попадались такие люди может их мало, в спид центре всегда видел только наркоманов и наркоманок с детьми |
Дата: Пн, 22.11.10, 19:01 | Сообщение # 509
Quote (Fantan) странно но мне почему-то не попадались такие люди может их мало, в спид центре всегда видел только наркоманов и наркоманок с детьми Я не знаю как у вас в городе, но в Екатеринбурге, с каждым годом все больше нормальных людей сидят в очереди. Иногда ощущение что в женскую консультацию попал, так много беременных женщин, ни каким боком не похожих на наркоманок.
Quote (Fantan) У меня жена отрицательная кстати , в ЦС она никогда не упоминала обо мне, может благодаря этому она без статуса. Я думаю если бы и сказала то на учет бы не поставили. По крайней мере мне мой опыт об этом говорит. |
Дата: Вт, 23.11.10, 02:16 | Сообщение # 510
Quote Я не знаю как у вас в городе, но в Екатеринбурге, с каждым годом все больше нормальных людей сидят в очереди. Иногда ощущение что в женскую консультацию попал, так много беременных женщин, ни каким боком не похожих на наркоманок. У нас для беременных отдельно выделили день приёма, пятницу(может поэтому я их не видел). Я тоже встречаю девушек с детьми, знакомых мне по игле и по центру реабилитации которые не ширяюца уже по пять по восемь лет ,и по ним сейчас не скажешь что они были наркоманками , большинство вообще на крутых машинах разъезжают, одеты не дёшево (ну как вы определите что они были наркошами ?) А людей(не наркоманов) которым сейчас выносят диагноз, уже ставят на терапию, у них же ещё иммунитет не развалился или их быстрее вирус убивает. А если он мутирует , то почему в моём организме это не происходит ?
Quote Я думаю если бы и сказала то на учет бы не поставили. По крайней мере мне мой опыт об этом говорит. ну не всем подряд же плюсики ставить , подозрительно будит Я не знаю какую сейчас причину придумали для постановки диагноза , если статус стали ставить здоровым людям , я думаю врачам просто деваться не куда т.к. число наркоманов порядком уменьшилось , а как вы сами писали выше "Статистика требует жертв" |
Дата: Вт, 23.11.10, 20:36 | Сообщение # 511
Quote (Fantan) (ну как вы определите что они были наркошами ?) А людей(не наркоманов) которым сейчас выносят диагноз, уже ставят на терапию, у них же ещё иммунитет не развалился или их быстрее вирус убивает. А если он мутирует , то почему в моём организме это не происходит ? Вы правы порой очень сложно определить, однако про себя я то точно знаю что никогда не кололась, и общаюсь достаточно много с вич+ девушками которые в глаза наркотики не видели, конечно они могут обманывать, но вряд ли. Дело в том что в большинстве случаев узнают в женской консультации, по беременности, тк анализ на вич обязательный. А у беременных иммунитет сильно снижается, ребенок забирает очень много. Вот и начинают терапию.
Quote (Fantan) Я не знаю какую сейчас причину придумали для постановки диагноза , если статус стали ставить здоровым людям , я думаю врачам просто деваться не куда т.к. число наркоманов порядком уменьшилось , а как вы сами писали выше "Статистика требует жертв" Вряд ли кому то ставят диагноз, если таковой отсутствует. Можно ведь анонимно пересдать и проверить. А вот на терапию садят все раньше и раньше, говорят мол эффект лучше, хотя я в этом сомневаюсь. |
Дата: Вт, 23.11.10, 23:02 | Сообщение # 512
Чтобы лучше разобраться в истинных причинах создания этого феномена- гипотезы вирусного СПИДа - кто, когда, где и с какой целью ее разработал, как создавали АРВ -препараты и для каких целей, сколько и кому было заплачено за раскрутку этой гипотезы, на чем основаны выводы ученых СПИД-диссидентов, кто такой "первооткрыватель" ВИЧ доктор Роберт Галло , почему тестрование на ВИЧ, по мнению СПИД-диссидентов, заведомо недостоверно (неспецифично) и т.д. , можно бы познакомиться с книгами "СПИД:приговор отменяется", "Выдуманные болезни: атипичнаня пневмония, птичий грипп, ВИЧ/СПИД", "Виртуальный вирус, или провокация века". Насколько мне известно, в продаже их вряд ли уже можно найти. Но они должны быть в электронном виде на сайте российских СПИД-диссидентов virtu-virus.ru.
В 2008 году в Екатеринбурге прошла международная конференция с участием ученых разных стран-оппонентов теории ВИЧ/СПИДа. В частности, там были представлены документы, уличающие "первооткрывателя" ВИЧ в подтасовке результатов исследований по его выделению (представил их доктор Л. Ботинас, Испания, который занимается этой темой более 20 лет и хорошо знает самого " первооткрывателя"). Материалы выложены на сайте Всероссийского родительского собрания: oodvrs. Интересное обсуждение проблемы с участием сторонников и противников этой гипотезы было в этом году на 1 канале - передача "Гордон-Кихот", http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5746&fi=4032, 5 каналах - "Свобода мысли" http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504645/ Андрей |
Дата: Ср, 24.11.10, 04:06 | Сообщение # 513
Quote (ticha) Вряд ли кому то ставят диагноз, если таковой отсутствует. Почему вряд ли ? наркоманам же всем ставили . Судя по всему у наркоманов(как и у обычных людей) это так реагирует организм на ослабленный иммунитет, выбрасывает антитела на которые реагируют вич-тесты и ети антитела потом определяется какой-то нагрузкой на иммунитет(ПЦР), думаю в разных количечствах , допускаю что и в таких которые не определяются тестом . Ослабленный иммунитет бывает и у не наркоманов тоже, это ведь те же люди.
Quote А у беременных иммунитет сильно снижается, ребенок забирает очень много. У беременых такая же реакция организма на ослабленый иммунитет антителами, который я описывал выше . Вообще я считаю что будущем мамочкам не желательно проходить Вич тест , представляю сколько нервов они тратят на него да ещё в таком положении
Quote (М. В. Супотницкий) Рассматривать ВИЧ как самостоятельное явление природы можно было в 1980-х г., но никак не сегодня, когда уже расшифрован геном человека Ну и что геном, расшифровали набор хромосом и ДНК ,что дальше ... Земля тоже вся уже говорят изучена , но не изучено ещё даже 1% что находится под землёй. Так и в человеке ещё очень много загадок , а о мозге человека мы вообще можно сказать ничего не знаем,"эпилепсия" загадка для врачей . Какой там мозг, даже такие заболевания как "аллергия" и "колит" полностью не изучены , а иммунитет это вообще тайна покрытая мраком.
Quote (ticha) Можно ведь анонимно пересдать и проверить. Можно , только не по своим документам . Иначе не будит смысла т.к. все анализы идут через Спид Центры
Quote (ticha) У меня тоже на протяжении многих лет иммунитет держался на одном уровне, пока не забеременела. Потом резко стал падать, на терапии вырос, я ее бросила пить по ряду причин ticha, я конечно не врач , могу только предположить , что терапия как и все таблетки одно лечит другое калечит . Если терапия вам помогала сначала повысить иммунитет (как помогла бы и любому другому не Вич+), то в это время она гробила другие органы. Потом вы бросили принемать терапию , а вы представте теперь сколько наужно вашему иммунитету
Quote (antigen) "Выдуманные болезни: атипичнаня пневмония, птичий грипп, " Можно не сомневаться , что афёра с Вич так же легко сойдёт с рук как и афёра с птичим гриппом .Через 20 лет нам скажут что те кто заразились рание 2000 года выработали иммунитет к вирусу и поэтому они ещё живы , вирус у них мутировал и для здоровых людей стал ещё опаснее , а те кто заразились сей час так же умрут через десять лет если не будут принемать наши колёса.Может быть скажут что за 20 лет прибывания вируса в организме человека CD 3 приспособился к вирусу и поменял структуру и теперь справляется с Вич и помогает восстановить CD4.
Quote (antigen) Интересное обсуждение проблемы с участием сторонников и противников этой гипотезы было в этом году на 1 канале - передача "Гордон-Кихот Я в этой программе ничего нового не узнал , как всегда диссиденты задавали вопросы , а спидологи тупо на них не отвечали. В одной из программ о вреде курения Гордон-Кихот сказал что пассивное курение абсолютно безвредно, что нигде не сказано что нюхать сигаретный дым вредно , а потом так увлёкся спором что заявил что курение не вредит даже курильщикам . После этого такую программу можно только назвать обычным бестолковым шоу. Сообщение отредактировал Fantan - Ср, 24.11.10, 10:09
|
Дата: Ср, 24.11.10, 09:15 | Сообщение # 514
Quote (ticha) Ибо ни одно государство не станет сознательно истреблять свое населения, даже ради самых невероятны денег. Ещё классик писал: государство хорошее, людей бы заменить. Да и при постоянной (почему-то) нехватке денег в бюджетах и фондах страны не хочется правительству нас содержать, когда нам будет по 45-50 лет и трудоспособность снизится, а потом ещё и пенсию нам платить. Мы интересны как налогоплательщики, а не как пенсионеры. Материнский капитал как стимулятор рождаемости в среднем за 5 лет отбить можно (особенно если учесть что наши налоги не очень-то по назначению идут, а остатки их ментам и врачам с учителями). А дальше вырастили ребеночка, выучили, на ноги поставили - и давай он налоги в казну давать. Тем более проблема содержания пенсионеров в нашей стране очевидна. Сократилось поголовье участников ВОВ - и ну им квартиры и машины раздавать. Это тогда, когда их уже не осталось почти и проживут они в хоромах года по 3-4 из-за старости. А раньше нельзя было? Нельзя. На всех бы не хватило. Так и с гос. деньгами. Зачем нас содержать после 40-50 лет? Ресурс-то уже будет выработан. Оттого и нет контроля за товарами потребления(ГМО, нитраты, пестициды, лекарства которые травят). Добавлено (24.11.10, 08:43) Quote (Fantan) То что статистика важнее человеческой жизни в нашей стране это и младенцу понятно.Но заговор тут ни причем.... Мне как-то самой диагноз поставили: ОРЗ. Все симптомы гриппа, прививки не делаю, на работе у сотрудников в ту пору был грипп. Я же спросила знакомого врача, почему у меня грипп, а диагноз ОРЗ? Ответ поразил: у нас статистика по гриппу уже и так высокая, больше диагнозов "грипп" не надо. Добавлено (24.11.10, 09:15) Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения. |
Дата: Ср, 24.11.10, 19:23 | Сообщение # 516
Quote (Fantan) Почему вряд ли ? наркоманам же всем ставили Сомнения-сомнениями, но ерунду то зачем писать? Тестирование же проводится и в наркологии - по вашему домысливанию там должны все стоящие на учете быть ВИЧ+, а этого нет. в кипящем котле нет холодного места |
Дата: Ср, 24.11.10, 20:07 | Сообщение # 517
Quote (Fantan) У беременых такая же реакция организма на ослабленый иммунитет антителами, который я описывал выше . А как быть с теми у кого иммунитет в полном порядке, среди вич + такие ведь тоже есть.
Quote (Fantan) Так и в человеке ещё очень много загадок , а о мозге человека мы вообще можно сказать ничего не знаем,"эпилепсия" загадка для врачей . Какой там мозг, даже такие заболевания как "аллергия" и "колит" полностью не изучены , а иммунитет это вообще тайна покрытая мраком. В этом то и вся проблема, то что проблема вич не изучена бесспорно. Но изучать ее могут еще ни одно десятилетие, а тем кто получил уже +, нужно решение вопроса прямо сейчас.
Quote (Fantan) а вы представте теперь сколько наужно вашему иммунитету сил что бы восстановить в организме последвия терапии. Я придерживалась точно такого же мнения , однако за два года, иммунитет не стал восстанавливаться. Хотя я думаю это нормальный срок хотя бы для небольшой положительной динамики. Я бы может и дальше ждала, но сын маленький поэтому страшновато рисковать.
Quote (Fantan) Если здоровый человек начнёт принемать теру у него тоже иммунитет вырастет , только вопрос , насколько хвати его организма ? Так понятно что эта химия и слона убить может со временем. Тут ведь вопрос в том на каком уровне здоровье человека и что быстрее его убьет вич или терапия.
Quote (Fantan) Я в этой программе ничего нового не узнал Полностью согласна. На мой взгляд и ортодоксы и диссиденты выглядели полными идиотами. Я всегда ожидаю от подобных программ интересной дискуссии образованных людей, а получается спор базарных баб о том у кого хвост длиннее. У меня тут возник вопрос в голове. Среди диссидентов ведь много ученых и медиков, почему они не предложат альтернативное наблюдение. Я думаю желающих бы было много, даже за деньги. Просто диссиденты говорят о том что не надо пить терапию, главное здоровый образ жизни. Но это ведь только слова. Нужна иммунологическая клиника со своей лабораторией, в которой будут работать люди с альтернативным взглядом. Мало говорить о здоровом образе жизни, каждому конкретному случаю должны быть конкретные рекомендации в соответствие с анализами. Вопрос только в том что негде взять не предвзятых врачей, в любой частной клинике иммунолог возьмет анализ на вич и соответственно будет рассматривать картину уже не под тем углом. |
Дата: Ср, 24.11.10, 20:30 | Сообщение # 518
Quote (ticha) Просто диссиденты говорят о том что не надо пить терапию, главное здоровый образ жизни. Но это ведь только слова. Это не совсем так. Тот же Андрей (мерлин) брался консультировать ВИЧ+ в Екатеринбурге. По крайней мере об одном случае обещался рассказать, но ... В ЮАР массово брались лечить чесноком и витаминами. Про результаты такого лечения информации нет. Есть сайт американца, где он публикует свои данные ИС и ВН и набор витаминов и микроэлементов, которые он пьет. Пертская группа разработала большой список реккомендаций (там и то, чего делать не надо, и то, что делать надо). По моему, самая вменяемая часть диссидентской туссовки. По одиночке некоторые врачи (или пара врачи) берутся в Европе и США лечить ВИЧ+. А клиника... черт его знает почему не сделана. Возможно на Западе это очень большие деньги, необходимость лицензии и ... полное отсутствие оплаты со стороны страховых компаний. Набрать большое количество пациентов не доверяющих своим инфекционистам и при этом настолько состоятельных чтобы оплачивать услуги врача без страховой компании мне кажется сложным. Хотя, это все досужие рассуждения. А про "много ученых и медиков" - это явный перебор - по нескольку штук на страну. в кипящем котле нет холодного места |
Дата: Ср, 24.11.10, 21:05 | Сообщение # 519
Quote (ПодобревшийЕНОТ) Набрать большое количество пациентов не доверяющих своим инфекционистам и при этом настолько состоятельных чтобы оплачивать услуги врача без страховой компании мне кажется сложным Я думаю в России с этим бы проблемы не возникло На самом деле хороший иммунолог мог бы отодвинуть прием препаратов на неопределенное количество времени, если бы он не списывал все проблемы на вич.
Quote (ПодобревшийЕНОТ) Есть сайт американца, где он публикует свои данные ИС и ВН и набор витаминов и микроэлементов, которые он пьет. Дак это данные конкретного человека, ему эти витамины помогают, а его соседу не помогут. Тут ведь нужен индивидуальный подход. Если учесть что инфекционисты порой назначают терапию совершенно по непонятным причинам. То альтернативное (медицинское)наблюдение вряд ли принесло бы что то кроме пользы.
Quote (Ирина72) Зачем нас содержать после 40-50 лет? Знаете во сколько обходится государству наше лечение? Пенсия бы обошлась гораздо дешевле... |
Дата: Ср, 24.11.10, 21:29 | Сообщение # 520
Quote (ticha) Я думаю в России с этим бы проблемы не возникло Может быть поэтому диссиденты уезжали сегодня с ТВ на Кайене, а сотрудники ОЦ на бюджетных машинах и автобусах Добавлено (24.11.10, 21:29) Quote (ticha) Дак это данные конкретного человека, ему эти витамины помогают, а его соседу не помогут. Судя по графикам ему эти витамины тоже непонятно в чем помогли. Мне вот интересно, а чем занимается иммунолог? Это не банальный вопрос. Например, хороший нарколог не лечит наркоманию, а хорошо "снимает ломку". Иммунолог, которая наблюдала (2 раза т.к. к ней проблема попасть) моего ребенка, искала причину снижения иммунитета у него и нашла, что это последствия вируса Эпштейн-Барра. Пропили курс каких-то препаратов и на время получили медотвод от прививок. Что иммунолог делает для взрослых? в кипящем котле нет холодного места Сообщение отредактировал ПодобревшийЕНОТ - Ср, 24.11.10, 21:35
|
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |