А сами то вы домыслить не можете ? Что если всем в наркологии сразу поставить Вич+ статус , то это будит очень подозрительно. По плану не хватает 5 человек вот и ставят 5 , на следующей месяц тоже надо план выполнить .
А ерундой вы не считаете что уже есть люди которые уже почти 20 лет живут с Вичем без терапии.Я лично знаю несколько человек, которым в начале девяностых поставили диагноз Вич+ и они с тер пор больше небыли в Спид Центре и поверьте они ещё живее тех кто находится на терапии.

Добавлено (25.11.10, 13:11)
---------------------------------------------

Смешно . Только этот баласт - мешок набитый деньгами
и растаться с ним не так уж легко .

абсолютно сгласен !!! ticha, 10 балов

Добавлено (25.11.10, 15:46)
---------------------------------------------

Я вкурсе про Небоскрёбы и закулиску, тоже не первый год на Вич форумах общаюсь.Знаю что не я автор этой теории ,просто считаю её наиболее подходящей и объяснимой. Чем нелепые доводы о выделение вируса и его фоток в 3D формате , и о том что он самый самый изученый и прибыльный.

Alexxxx и самое главное, не надо быть одной из овечек в стаде , куда всё стадо туда и вы .Куда сказал вам пастух , туда и идёт всё стадо. У вас есть своя точка зрения , или вы прослушали лекцию что Вирус открыли в 83 и поверили на слово?

добавлю ко всему последнюю новость
Ситуация вокруг Федерального Центра СПИД

А вот и выгода отечеству (или спид-центру, или ещё кому-то, кто покупает для нас лекарства) от каждого вичика+, если разница между тем, что даёт государство и сколько тратит на отечественные препараты (или что-то подешевле) СПИД-центр (или кто там их закупает, фиг их знает!).
Кстати, тендеры тож дело тёмное. Если при строительстве бабки чемоданами за подряды таскают, то уж в этой теме тем более - чемоданищами. А потом расскажите мне, что государству или кому-то хрен его знает кому мы не выгодны!
Кстати, про прививки вчера ссылку положила. Любопытненько. Хотелось бы послушать ваши мнения. А то чувство возникает, что меня уже как в том анекдоте - как будто нет! ;-)))

Поглядел. Ничего убедительного не нашёл. Не могли бы Вы привести тут основные "аргументы" против переведённой мною статьи, и мы посмотрим на их "научность".

А у некоторых развивался. Родные ВИО (SIV), родственные ВИЧ, вызывают СПИД у макак-резус [1] и шимпанзе [2, 3, 4]. Что касается ВИЧ, то уже давно было показано, что вирус размножается в Т-лимфоцитах больных [5], а добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro [6]. Также ВИЧ активно изучался на животных [7]. В некоторых исследованиях у шимпанзе, искусственно зараженных ВИЧ-1, развивались симптомы, характерные для СПИДа [8]. В частности, у шимпанзе, инфицированного тремя разными штаммами ВИЧ-1, развился "полноценный" СПИД. Аналогичный эффект отмечался у бабуинов при заражении их ВИЧ-2 [9]. У макак-резусов СПИД развивался после инфицирования гибридным вирусом под названием SHID, который содержал гены ВИЧ [10]. Снижение количества Т-лимфоцитов наблюдалось во всех случаях:

• у шимпанзе при инфицировании некоторыми штаммами ВИЧ-1 [11, 12];
  
• у мартышек при инфицировании SIV [13];
  
• у мышей, инфицированных генетически модифицированным ВИЧ-1 с заменой одного из его белков [14];
  
• у химерных мышей, которым пересадили человеческие лимфоциты, при инфицировании ВИЧ-1 [15, 16, 17].
  

Кроме того, существуют хорошо задокументированные случаи передачи ВИЧ через переливание крови с последующем развитием СПИДа в результате такой инфекции и смертью [18]. Есть несколько докладов о развитии иммунодефицита у сотрудников лаборатории после того, как они случайно подвергли себя воздействию клонированной и очищенной культуры ВИЧ [19].

1. Letvin NL. et al. Acquired immunodeficiency syndrome in a colony of macaque monkeys
2. Study finds chimps die from simian AIDS
3. Heeney JL, Dalgleish AG, Weiss RA. Origins of HIV and the evolution of resistance to AIDS
4. Weiss RA., Wrangham RW. From Pan to pandemic.
5. Popovic M. et al. Detection, isolation, and continuous production of cytopathic retroviruses (HTLV-III) from patients with AIDS and pre-AIDS
6. Klatzmann D. et al. Selective tropism of lymphadenopathy associated virus (LAV) for helper-inducer T lymphocytes
7. Evidence from animal and laboratory models
8. O'Neil et al. Progressive infection in a subset of HIV-1-positive chimpanzees
9. Locher et al. Human immunodeficiency virus-2 infection in baboons is an animal model for human immunodeficiency virus pathogenesis in humans
10. Joag et al. Chimeric simian/human immunodeficiency virus that causes progressive loss of CD4+ T cells and AIDS in pig-tailed macaques
11. Juompan LY. et al. Analysis of the immune responses in chimpanzees infected with HIV type 1 isolates.
12. Ian CD. et al. Loss of CD4+ T cells in human immunodeficiency virus type 1-infected chimpanzees is associated with increased lymphocyte apoptosis.
13. Kuwata T. et al. Association of progressive CD4(+) T cell decline in SIV infection with the induction of autoreactive antibodies.
14. Potash MJ. et al. A mouse model for study of systemic HIV-1 infection, antiviral immune responses, and neuroinvasiveness.
15. Denton PW. et al. Antiretroviral pre-exposure prophylaxis prevents vaginal transmission of HIV-1 in humanized BLT mice.
16. Gauduin MC. et al. Passive immunization with a human monoclonal antibody protects hu-PBL-SCID mice against challenge by primary isolates of HIV-1.
17. Smith SM. HIV vaccine development in the nonhuman primate model of AIDS.
18. Milder JE. et al. Clinical, social and ethical aspects of HIV-1 infections in an Arab Gulf State.
19. Koch's postulates fulfilled

Вы читать не умеете? Повторяю ещё раз: родные ВИО вызывают иммунодефицит у шимпанзе, макак-резус и бабуинов. Как при намеренном заражении, так и в диких условиях.

Летвин и другие. Синдром приобретённого иммунодефицита в колонии макак.

Ху и другие. Защита макак от обезьяньего СПИДа путём иммунизации рекомбинантной вакциной, экспрессирующей гликопротеины оболочки обезьяньего ретровируса типа D.

Это ссылка на новость. И мне казалось, что ссылки тут оранжевого цвета. Будьте добры, ознакомьтесь сперва с предметов дискуссии, а потом вступайте в спор.

Добавлено (28.11.10, 02:28)
---------------------------------------------
Не смог устоять перед "изящным" комментарием некой tgg о белке p24. Девушка упорно и несколько раз утверждала, что данный белок встречается в клетках человека без ВИЧ и даже у собак, поэтому, мол, тест-системы антиген-антитело не работают. Цитирую "аргумент", предоставленный ею:

Было бы конечно очень смешно, если смотря на всё это мне не становилось грустно. Так вот, HIV-1 gag сapsid (СА) p24 и estrogen-regulated 24p — это совершенно разные белки, которые объединяет лишь одинаковая молекулярная масса 24кДа. Вот аминокислотные последовательности первого и второго:

Используя инструмент белковый blast (blastp), можно легко найти эти белки через поиск по аминокислотной последовательности.

Право слово, никто не выглядит так глупо и забавно, как ВИЧ-диссиденты, знающие английский, но не понимающие то, что читают.

По-моему, это я выбрал вот эту цитату по вашей просьбе "опровергнуть неубедительные доводы":

...а, значит, на неё и отвечал. SIV — это и есть вирус иммунодефицита обезьян. Факт остаётся фактом:

• SIV, который сам по себе родственен ВИЧ, вызывает СПИД о обезьян (шимпанзе, макаки, бабуины);
  
• SHID (гибрид ВИО и ВИЧ) вызывает СПИД у макак-резус;
  
• при инфицировании шимпанзе некоторыми штаммами ВИЧ-1 наблюдалось сокращение числа лимфоцитов;
  
• как и у бабуинов, при инфицировании некоторыми штаммами ВИЧ-2;
  
• у мартышек при инфицировании SIV наблюдалось сокращение числа лимфоцитов;
  
• у мышей, инфицированных генетически модифицированным ВИЧ-1, наблюдалось тоже самое;
  
• у мышей с пересаженными человеческими лимфоцитами — тоже.
  

Этого достаточно, чтобы понять и оценить патогенность ВИЧ и родственных ему вирусом иммунодефицита животных.

• ВИЧ не существует
  
• ВИЧ безопасен
  
• ВИЧ не вызывает СПИДа
  
• СПИД вызывает...
  

То есть за 2 десятка лет, когда учёные уже расшифровали сотни геномов ВИЧ из разных уголков мира, засняли процесс инфицирования клеток, изобрели ИП и многое другое, уровень ВИЧ-диссидентов как был болтовнёй, так и остался.

Добавлено (28.11.10, 18:13)
---------------------------------------------

Все постулаты Коха в отношении ВИЧ выполнены настолько, насколько они применимы.

Кто сказал, что без проявлений?

Начнём с конца. Можете честно рассказать пациентам, что уважающие себя врачи заочно не лечат в принципе - ни отдельных индивидуумов, ни тем более целые коллективы.
Почитайте соседнюю ветку, где люди описывают своё самочувствие и параллельные результаты анализов. Оказывается, что связь обратная - чем лучше спидологические показатели, тем хуже самочувствие. Что с этими наблюдениями-то делать?

Остается сущий пустяк - сердце, легкие, почки, печень, ухо, горло, нос.... Список продолжать или сами достроите логический ряд?

Зато настоящая беда в том, что для вас ничего не значит реальность как она есть.

На какие шиши эти исследования проводить, если деньги выделяются только на мейнстрим? Мало того, против диссидентов эффективно и согласованно работает мейнстримовская цензура.

Затем, что это цитата с форума 1 канала.

Аргументируйте. И не вопросами, положительными высказываниями.

Я уже приводил о случаи эпидемии СПИДа в нескольких колониях макак: Летвин и другие. Синдром приобретённого иммунодефицита в колонии макак.

Что до "обезьяньей эпидемии", то:

• во-первых, есть разные типы SIV, патогенность которых для разных видов приматов отличается;
  
• во-вторых, популяция, которая подверглась эпидемии СПИДа, быстро вымрет, нет тронув соседей;
  
• в-третьих, обезьяны не живут тесным обществом и не пользуются общим инъекционным инструментарием;
  
• в-четвёртых, обезьяны не живут такой активной половой жизнью, как человек, поэтому вероятность передачи половым путём очень низка;
  
• в-пятых, инфицированные патогенными штаммами приматы очень быстро умирают, что фактически исключает вертикальную передачу;
  

Какая разница? Секвенированные геномы содержат все те же 9 генов. Под любой можно подобрать праймеры для ПЦР.

На шиши института, в котором работаешь. Или на шиши зантересованных организаций. Ермакова вон даже исследование провела, а Вы мне тут сказки рассказываете, что диссиденты, имеющие свои организации чуть ли не в каждой стране мира, не могут собрать деньги на исследование? Это смешно. Для того, чтобы, скажем, показать безопасность ВИЧ in vitro нужны вообще копейки.

Никакой цензуры в научной прессе нет. Просто ваши хвалёные диссиденты настолько безграмотны, что их публикации даже не выдерживают аппарат рецензирования.

В принципе верны все постулаты, но не все они полностью выполнимы для вирусов или даже иных возбудителей. Сам Кох нашел немало исключений.

А анализы — это не проявление? Или, быть может, на момент начала лечения ВИЧ-инфицированные себя отлично чувствуют?

Что за бред?

То есть эпидемии в колониях диких приматов есть и неоднократно фиксировались.