Архив - только для чтения | |
Модератор форума: Webmaster |
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » Теория... или факт?! (Я не вич-диссидент, но есть над чем задуматься.... Не полени) |
Теория... или факт?! |
Дата: Пт, 08.04.11, 03:57 | Сообщение # 81
а там еще одну ссылку добавила,см выше!
Quote (azimyt11) то встает вопрос только в его диагностировании пускай у тебя там пока ничего не встает)))ты в этом хоть чуть-чуть разберись!а то потом опять полезишь в дебри изучения теории диссидентов и опять запутаешься!не все сразу! Quote (azimyt11) С учетом его огромного инкубационного елы-палы............скажи,ты прикалываешься?походу да! Средняя продолжительность инкубационного периода от 2 недель до 6 месяцев,в редких случаях до года!в это время он уже активно плодится и размножается!!!!!а антитела к нему,для определения его тест-системами могут быть еще не выработаны в нужных количествах!на ранних сроках,тест-системами 4-ого поколения можно обнаружить и антиген вич короче,читай про серонегативное окно вич,тестирование на вич и т.п Quote (azimyt11) а после пообщаемся. угу..возможно ))))) Добавлено (08.04.11, 03:57) Quote (azimyt11) Слюна это просто наиболее наглядный из наиболее доступных вариантов которые не укладывались в теорию об этом вирусе. Сообщение отредактировал kasta - Пт, 08.04.11, 04:20
|
Дата: Пт, 08.04.11, 19:21 | Сообщение # 82
Очень красивый ролик о работе нашего организма
Не знаю что тут происходит но завораживает) Добавлено (08.04.11, 17:56) Добавлено (08.04.11, 18:52) Добавлено (08.04.11, 19:21) Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья. Сообщение отредактировал azimyt11 - Пт, 08.04.11, 19:12
|
Дата: Пт, 08.04.11, 19:30 | Сообщение # 83
Quote (azimyt11) что этот вирус убивает клетку а не использует ее просто для размножения ВИЧ заражает прежде всего клетки иммунной системы (CD4+ Т-лимфоциты, макрофаги и дендритные клетки), а также некоторые другие типы клеток. Инфицированные ВИЧ CD4+ Т-лимфоциты постепенно гибнут. Их гибель обусловлена главным образом тремя факторами непосредственным разрушением клеток вирусом Quote (azimyt11) то есть сев на нее уже действительно не спрыгнешь очередная глупость! Можно в любой момент прекратить принимать терапию,с некоторым временем все вернется в прежнее состояние,дальше пойдет прогрессирование инфекции,результат-спид!со всеми вытекающими! при прерывании терапии,единственное последствие от неё(,ну,помимо того,что инфекция начнет дальше прогрессировать!) -резистентность к определенным классам препаратов в принимаемой схеме! а если постоянно начинать и прерывать лечение,или принимать лекарства не во время,со времени разовьется резистентность вообще ко всем препаратам и лечиться будет не чем! Сообщение отредактировал kasta - Пт, 08.04.11, 20:16
|
Дата: Пт, 08.04.11, 20:47 | Сообщение # 84
А как вы все таки объясните что с минимальным количеством вируса организм справляется сам и было бы логичнее начинать лечение на ранних стадиях заболевания провоцируя организм на выработку тех самых антител или вводя их искуственно тогда репродукцию вируса можно было бы остановить на ранних стадиях, а не ждать его развития в СПИД.
И я так понял вы подтверждаете что на картинках изображена общая схема всех ретровирусов а не определенного? Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья. Сообщение отредактировал azimyt11 - Пт, 08.04.11, 20:49
|
Дата: Пт, 08.04.11, 21:30 | Сообщение # 85
Quote (azimyt11) было бы логичнее начинать лечение на ранних стадиях заболевания провоцируя организм на выработку тех самых антител Господи........при отрицательных анализах на вич что ли ???????если только вич- отрицательным.Профилактические вакцины на таком принципе работают. еще есть постконтактная профилактика ВИЧ АРВТ,только никакие антитела при этом не вырабатываются как только в организм попадает антиген(не важно какой) со временем начинают вырабатываться антитела(приблизительно начиная со 2 -ой недели),как только количество антител достигает определенного порога,тест-системы обнаруживают инфекцию по определенным анителам смотрят является ли человек 1)носителем инфекции 2),переболел 3)или находится в состоянии после иммунизации(к вич,пнкты 2 и 3 не относятся!-переболеть вич нельзя,по крайне мере о таком можно только мечтать или догадываться,что такое возможно;вакцины пока нет )
Quote (azimyt11) или вводя их искуственно тогда репродукцию вируса можно было бы остановить на ранних стадиях на подобии того,что ты написал выше,сейчас и разрабатывают вакцины как профилактические,так и терапевтические Quote (azimyt11) И я так понял вы подтверждаете что на картинках изображена общая схема всех ретровирусов а не определенного? нет,конечно!не на картинках,а на фото - вич! Добавлено (08.04.11, 21:30) Quote (azimyt11) а не ждать его развития в СПИД. в случае с АРВТ,пациентам с вич в период острой инфекции может быть назначена кратковременная терапия,приблизительно на год .Некоторые исследователи утверждают ,что такой кратковременный курс,может заметно замедлить развитие вич .В то же время,нет уверенности,что это будет эффективно во всех случаях, и нет гарантий, что после прекращения не разовьется резистентность к принимаемым препаратам .Исследования продолжаются что касается постконтактной профилактики вич !т.е когда был риск заражения!Такую профилактику назначают не позднее чем через 72 часа,после предполагаемого риска! АРВТ в этом случае также препятствует сборке вирионов,инфицированию клеток,вирус просто не успевает благополучно устроиться в организме человека и жестоко обломавшись "сдается" и "сваливает"))))))))что -то типо того! Пока наша иммунная система в норме,она достаточно хорошо борется с различными инфекциями,как положено усваиваются лекарственные препараты,должным образом выводятся токсины и т.п azimyt11 глянь личку! в конце то,концов......... Сообщение отредактировал kasta - Сб, 09.04.11, 03:53
|
Дата: Сб, 09.04.11, 12:59 | Сообщение # 87
Видимо придется мне засесть за учебники..потому как гложат меня смутные сомнения, что так себя вести ретровирус не должен, что то тут не так и история с его открытием и распространением информации говорит о том что это делалось преднамеренно. И в схемах его лечения не все понятно....но так как я понимаю что в рамках одной дискуссии это не решить пойду читать литературу. Вопрос то не праздный....что ответить врачу когда он скажет, "вам нужна терапия" тут извините надо быть больше чем уверенным чтоб начать травить себя неведомыми лекарствами. А помереть все равно от какой нить фигни.
Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья. |
Дата: Вс, 10.04.11, 10:23 | Сообщение # 89
Много буковок, чуть чуть почитал.
Я диссидент. Раньше я верил или точнее утверждал что - "ВИЧ нет, а СПИД есть". Теперь я точно уверен что и ВИЧ есть! Ведь если есть СПИД, значит он чем то вызван. Логично? ВИЧ обнаружен, он реален! Доказательства существания ВИЧ здесь. http://forum.u-hiv.ru/forum/12-998-1 Пчелиные травы - лекарство от СПИДа http://forum.u-hiv.ru/forum/34-841-1 Сообщение отредактировал RoboT2011 - Вс, 10.04.11, 10:25
|
Дата: Вс, 10.04.11, 11:25 | Сообщение # 90
Ну вот подождите, ВИЧ попадая в кровь начинает встраиваться в Иммунные клетки заставляя их вырабатывать новые вирусы, но от чего зависит такой срок? Это же от 3 до 10 лет!!! В чем причина ? И почему если как говорят организм борется, но никто не говорит как? Как наш организм борется с ВИЧ если он его даже распознать не может? Я знаю что организм способен вырабатывать антитела блокирующие размножение вирусов, вырабатывает ли он такие антитела против ВИЧ? Или он не борется а тупо начинает вырабатывать больше Т-лимфацитов? Но я тут смотрел видео и там профессор говорит о том что лимфациты вообще не играют главную роль в иммунной системе.
http://rutube.ru/tracks/2333164.html И вообще он говорит что нет такого понятия как Иммунный Статус. Я там не все понимаю но говорит он именно это.(на 13 мин) А еще он говорит о вреде парацетомола, о беспомощности и неповоротливости нашей медицины в экстремальных ситуациях, и о том что кроме вич наша медицина много с чем справится не может. Прошу ответить обоснованно и на определенные вопросы, 1)Вырабатывает ли наш организм антитела к ВИЧ, если нет каким образом он с ним борется? 2)Являются Т-лимфациты именно теми клетками которые отвечают за наш иммунитет полностью, или это всего лиш вспомогательные клетки? Добавлено (10.04.11, 11:25) Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья. Сообщение отредактировал azimyt11 - Вс, 10.04.11, 11:32
|
Дата: Вс, 10.04.11, 11:29 | Сообщение # 91
Quote (azimyt11) Прошу ответить обоснованно и на определенные вопросы, 1)Вырабатывает ли наш организм антитела к ВИЧ, если нет каким образом он с ним борется? 2)Являются Т-лимфациты именно теми клетками которые отвечают за наш иммунитет полностью, или это всего лиш вспомогательные клетки? Как может организм выработать антитела к радиации? В случае когда ВИЧ это радиация. Добавлено (10.04.11, 11:29) Quote (azimyt11) И не очень понятно где и когда ВИЧ переходит в СПИД где границы? Есть низкий иммунитет и у него есть уровень. Вич переходит в СПИД когда возникает аутоиммунное заболевание СПИД на фоне ослабленного иммунитета. Пчелиные травы - лекарство от СПИДа http://forum.u-hiv.ru/forum/34-841-1 Сообщение отредактировал RoboT2011 - Вс, 10.04.11, 11:30
|
Дата: Вс, 10.04.11, 11:37 | Сообщение # 92
Еще больше все запутали, значить организм не борется с ВИЧ если не вырабатывает антител? Каким же образом он противостоит ВИЧ когда тот попадает в организм в небольших количествах? Абсурд?
Если аутоимунное заболевание вызвано ВИЧ то это и есть стадия развития ВИЧ. Зачем было выделять его в отдельное заболевание? Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья. |
Дата: Вс, 10.04.11, 11:37 | Сообщение # 93
Quote (azimyt11) 1)Вырабатывает ли наш организм антитела к ВИЧ, если нет каким образом он с ним борется? 2)Являются Т-лимфациты именно теми клетками которые отвечают за наш иммунитет полностью, или это всего лиш вспомогательные клетки? 1. да 2. нет, они вспомогательные |
Дата: Вс, 10.04.11, 11:41 | Сообщение # 95
Quote (azimyt11) Каким же образом он противостоит ВИЧ когда тот попадает в организм в небольших количествах? Когда наркотики (ВИЧ) попадает в организм как может организм бороться? Пчелиные травы - лекарство от СПИДа http://forum.u-hiv.ru/forum/34-841-1 |
Дата: Вс, 10.04.11, 11:46 | Сообщение # 96
Quote (RoboT2011) Каким же образом он противостоит ВИЧ когда тот попадает в организм в небольших количествах? Когда наркотики (ВИЧ) попадает в организм как может организм бороться Вот это я и хочу выяснить ведь утверждают что в небольших количествах он безопасен и не вызывает заболевания. Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья. |
Дата: Вс, 10.04.11, 11:51 | Сообщение # 97
Quote (azimyt11) Вот это я и хочу выяснить ведь утверждают что в небольших количествах он безопасен и не вызывает заболевания. Вы не поняли о чем я) ВИЧ т.е вирус это наркотики а не инфекция. Пчелиные травы - лекарство от СПИДа http://forum.u-hiv.ru/forum/34-841-1 |
Дата: Вс, 10.04.11, 11:56 | Сообщение # 98
Так есть этот вирус или его нет??? Если есть как наш долбанный иммунитет его подавляет на ранних стадиях развития?? Как он с ним борется?
С терапией вроде более менее все складно, хотя непонятно почему не начинают лечить на стадии ВИЧ. А вот с нашим противостоянию ВИЧ пока не складывается , и со сроками что то не так, как такие допуски могут быть при таком явно смертельном и не поддающемуся лечению вирусе? И с антителами какая то темная история...есть они нет их... Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья. |
Дата: Вс, 10.04.11, 12:03 | Сообщение # 100
Quote (azimyt11) Так есть этот вирус или его нет??? Вирус есть, но это не инфекция. ВИЧ это наркотики, радиация (АЭС), химия, ГМО, грязная экология, курение, аклкомания. Пчелиные травы - лекарство от СПИДа http://forum.u-hiv.ru/forum/34-841-1 |
Дата: Вс, 10.04.11, 12:06 | Сообщение # 101
Опять таки смотрите, терапия основана на подавлении развития вируса. Препараты постоянно меняют (якобы что то к ним привыкает, я понимаю привыкания к антибиотикам, но это не антибиотики) если препараты блокируют только размножение зараженных т-лимфоцито, то организм тут же вырабатывает кучу новых т-лимфоцитов, так как вирус не уничтожен он продолжит нападать на эти клетки и процесс не остановить. Если терапия блокирует размножение всех т-лимфацитов, то это аналогично полному убийству иммунитета, если эти клетки отвечают за него. Так в чем же смысл терапии? Иммунитет и так убит вирус не уничтожается....где логика? Зачем блокировать размножение того чему и так не на чем размножаться? И ни слова в терапии не говорится про востановление функций т-лимфацитов.
Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья. |
Дата: Пн, 11.04.11, 12:32 | Сообщение # 103
Вообщем сейчас я хочу знать один ответ вырабатывает ли наш организм к ВИЧ антитела, если нет то как он борется с ВИЧ на ранних стадиях развития или при попадании малого количества вируса, через поцелуй например)
Добавлено (11.04.11, 12:32) Quote (Likysya) Likysya Дата: Пн, Сегодня, 10:49 | Сообщение # 5 Открытие Город: Санкт - Петербург Вот опять, что это? ВИЧ дал множественные образования головного мозга? Это что реакция организма на отсутствие иммунитета,?? Или попытка врачей скинуть с себя ответственность а возможно провести какие то эксперименты в ходе лечения и опять таки не быть в этом уличенными. Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья. |
Дата: Пн, 11.04.11, 12:51 | Сообщение # 104
Quote (azimyt11) Это что реакция организма на отсутствие иммунитета,?? да! От повышенного риска онкологических заболеваний ВИЧ инфицированных больных может защитить только высокое число CD4 лимфоцитов Известно, что у ВИЧ инфицированных больных наблюдается повышенный риск как СПИД-индикаторных (саркома Капоши, неходжскинская лимфома [НХЛ] и рак шейки матки), так и не связанных со СПИДом онкологических заболеваний. Французская исследовательская группа French Hospital Database on HIV (FHDH-ANRS CO4; ссылка) провела анализ большой когорты с целью установить основные факторы риска онкологических заболеваний у ВИЧ инфицированных больных в эру современной комбинированной антиретровирусной терапии (кАРТ). Методы и ход исследования. FHDH-ANRS CO4 – большое проспективное исследование, начатое в 1992 г. и продолжающееся до настоящего времени. В нем участвуют 62 университетских ВИЧ-центра Франции. В данный анализ включены больные, вошедшие в исследование с 1998 по 2006 гг. Критериями включения были отсутствие кАРТ в анамнезе до вступления в FHDH-ANRS CO4 и отсутствие онкологических заболеваний до 1998 г. Исследователи оценивали заболеваемость тремя СПИД-индикаторными раками, а также лимфомой Ходжкина, раком легких, раком печени и анальным раком. Результаты. В анализ включены 52 278 ВИЧ инфицированных больных, за которыми наблюдали в среднем 4,9 года (МКИ 2,1–7,9), что составило 253 353 человеко-лет наблюдения. 83% больных не получали кАРТ на момент включения в анализ. Средний исходный уровень CD4 клеток был 325 кл/мкл, средняя вирусная нагрузка (ВН) – 4,18 log10 копий/мл. Заболеваемость саркомой Капоши составила 2,32 на 1000 человеко-лет (n=565), НХЛ – 2,09 (n=511), лимфомой Ходжкина – 0,61 (n=149), раком легкого – 0,85 (n=207), раком печени – 0,49 (n=119), анальным раком – 0,30 (n=74) и раком шейки матки – 0,93 (n=69). Среднее время от ВИЧ инфицирования до развития рака составило в среднем от 5,6 до 8,5 лет, кроме рака печени и анального рака, для которых эта цифра составила 10 лет. Больные с саркомой Капоши и НХЛ имели низкий надир (самый низкий уровень в прошлом) CD4 клеток. Их среднее число CD4 на момент постановки диагноза онкозаболевания было < 200 кл/мкл. Несмотря на то, что многие из больных с саркомой Капоши и НХЛ получали кАРТ, их средняя ВН была высокой, что говорит о большом проценте несостоятельности кАРТ в данной группе больных. Около двух трети больных с не связанными со СПИДом заболеваниями получали кАРТ и имели большой процент вирологического успеха терапии (неопределимая ВН), однако среднее число CD4 на момент постановки диагноза у них также было довольно низким: < 300 кл/мкл. Для больных с анальным раком был характерен низкий надир CD4, длительный анамнез ВИЧ инфекции и длительный период иммунодефицита. Практически все они получали кАРТ на момент постановки диагноза. Текущий (на момент постановки диагноза рака) уровень CD4 клеток был самым главным фактором риска развития всех онкологических заболеваний, кроме анального рака. По сравнению с больными с числом CD4 > 500 кл/мкл отношение рисков (ОР) у больных с числом CD4 350–499 кл/мкл и у больных с числом CD4 < 50 кл/мкл составило для саркомы Капоши соответственно 1,9 и 25,2 (р< 0,0001), ОР для НХЛ – 1,3 и 14,8 (р<0,0001), ОР для лимфомы Ходжкина – 1,2 и 5,4 (р<0,0001), ОР для рака легких – 2,2 и 8,5 (р<0,0001), для рака печени – 2,0 и 7,6 (р<0,0001). Для рака шейки матки также отмечалось сильное влияние текущего числа CD (OP – 0,7 на каждые минус 50 кл/мкл; р=0,0002). Риск саркомы Капоши и НХЛ также резко возрастал с ростом ВН: по сравнению с больными с неопределимой ВН у больных с ВН > 100000 копий/мл ОР составило соответственно 3,1 и 2,9. ВН была также фактором риска развития анального рака (ОР – 1,2). Для других видов онкозаболеваний ВН не была независимым фактором риска. Для всех не связанных со СПИДом раков важным риском развития был также возраст больных. Для рака легкого курение также было независимым фактором риска. Выводы. Авторы исследования считают, что им удалось доказать, что с точки зрения профилактики развития онкологических заболеваний кАРТ наиболее эффективна, если она поддерживает или восстанавливает число CD4 клеток до уровня 500 кл/мкл и выше. Такие требования, в свою очередь, предполагают раннюю диагностику ВИЧ инфекции и раннюю инициацию АРТ. Кроме того, все женщины с ВИЧ инфекцией должны иметь гарантированный доступ к скринингу на рак шейки матки. Авторы исследования предлагают рассмотреть обязательный скрининг ВИЧ инфицированных больных на другие онкологические заболевания, такие как рак легкого и анальный рак. Источник. Guiguet M, Boué F, Cadranel J, Lang JM, Rosenthal E, Costagliola D; on behalf of the Clinical Epidemiology Group of the FHDH-ANRS CO4 cohort. Effect of immunodeficiency, HIV viral load, and antiretroviral therapy on the risk of individual malignancies (FHDH-ANRS CO4): a prospective cohort study. Lancet Oncol. 2009 Oct 7. [Epub ahead of print]. Medline абстракт. www.medicusamicus.com Иммунитет и онкология Человечество существует уже многие десятки тысяч лет, и за этот период человеческое тело не изменилось, хотя в организме ежедневно происходит до 5 миллионов клеточных мутаций. Заслуга в том, что мы такие как есть многие годы, принадлежит иммунной системе. Задача иммунной системы отслеживать измененные клетки и уничтожать их, обеспечивая тем самым стабильность генофонда организма. При ослаблении иммунной системы у клеток мутантов появляется шанс выжить, создать свои колонии, дать старт опухолевому процессу. И это не обязательно сразу рак. Все гиперпластические процессы в любом участке тела организма есть свидетельство слабости иммунной системы. Подтверждением о неблагополучии иммунной системы служат цифры роста, онкологических заболеваний на 21% , роста патологии щитовидной железы на 56%. Наша привычная тактика при лечении онкозаболеваний сводится к тому, что после выявления рака и удалении опухоли наступает период пассивной диспансеризации в виде контрольных явок для анализа крови. При констатации же факта появления метастазов или повторного рака онкологу остается разводить руками - ну что -ж, такова судьба. Тактика глубоко ошибочная, так как за работой хирурга- онколога должна последовать иммунологическая реабилитация, которая позволит думать о выздоровлении, а не жить тревогой в ожидании метастазов. Аналогичная ситуация с заболеванием щитовидной железы и поэтапная работа эндокринолог - иммунолог должна сопровождать человека постоянно. Иммунитет и рак Стимулировать иммунитет при вич -принимая иммуностмуляторы ,можно спрвоцировать рост вн и тем самым ускорить прогрессию вич!иммуномодуляторы можно но,заочно проконсультировавшись с врачом Сообщение отредактировал kasta - Пн, 11.04.11, 13:00
|
Дата: Пн, 11.04.11, 14:08 | Сообщение # 105
Короче на ВИЧ можно списать развитие любого заболевания...удобная это штука для врачей.
Прям подарок судьбы)) И это всего лишь констатация факта-ведь это так? Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья. Сообщение отредактировал azimyt11 - Пн, 11.04.11, 14:11
|
Дата: Пн, 11.04.11, 14:11 | Сообщение # 106
Quote (azimyt11) Короче на ВИЧ можно списать развитие любого заболевания. есть заболевания которые развиваются непосредственно из-за воздействия самого вируса вич,а есть,которые развиваются на фоне иммунодефицита ,спида потому,различают оппортунистические заболевания и сопутствующие Сообщение отредактировал kasta - Пн, 11.04.11, 14:14
|
Дата: Пн, 11.04.11, 14:15 | Сообщение # 107
Все это похоже на решение сложного уравнение, если где то забыл поставить запятую в итоге никогда не получишь правильного ответа. Вопрос-все ли запятые стоят верно?
Добавлено (11.04.11, 14:15) Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья. |
Дата: Пн, 11.04.11, 14:22 | Сообщение # 108
azimyt11
расставляйте как Вам угодно запятые ! Quote (azimyt11) Все это похоже на решение сложного уравнение тогда уж и вот это сюда пихнем до кучи: от перемены мест слагаемых сумма не меняется! это я к тому,что бы Вы там себе не придумали,как бы куда и что не переставляли,вич не исчезнет! а приведет ли он Вас к спиду,это Вы узнаете со временем ! Только если Вы все-таки себя доведете до такого состояния,не надо потом винить во всем врачей,они не Боги ! уж сколько было подобных Вам,которых потом откачивали,правда не всех успешно........................... Сообщение отредактировал kasta - Пн, 11.04.11, 14:23
|
Дата: Вт, 12.04.11, 17:24 | Сообщение # 109
Quote (kasta) тогда уж и вот это сюда пихнем до кучи: от перемены мест слагаемых сумма не меняется! Вот врачи и пытаются все решить путем сложения, а там ведь есть и другие действия. Добавлено (11.04.11, 16:14) 8 июля 2010 Статья Комментарии ( 2 )преобразование текста в речь Доля Увеличить Добавлено (11.04.11, 16:27)
Американские ученые выяснили механизм, позволяющий иммунной системе некоторых пациентов подавлять размножение вируса иммунодефицита на протяжении практически неограниченного времени. По данным исследователей, подобная неуязвимость для ВИЧ-инфекции связана с особенностями созревания T-лимфоцитов в вилочковой железе. У большинства людей заражение ВИЧ при отсутствии лечения неизбежно приводит к разрушению иммунной системы и развитию синдрома приобретенного иммунодефицита (СПИДа). Однако иммунная система очень небольшой группы больных способна самостоятельно бороться с вирусом. СПИД у этих людей не развивается на протяжении многих лет и даже десятилетий после заражения. Предыдущие исследования показали, что большинство таких пациентов обладают особым вариантом гена из группы человеческих лейкоцитарных антигенов HLA B57. Наличие этого гена также связано с повышенным риском развития аутоиммунных заболеваний. Учитывая эти данные, сотрудники Массачусетского технологического института построили компьютерную модель, описывающую особенности созревания T-лимфоцитов у носителей гена HLA B57, а также влияние этих особенностей на способность иммунной системы выявлять и уничтожать клетки, пораженные вирусом иммунодефицита. Достоверность результатов такого моделирования была подвержена исследованием с участием 1900 ВИЧ-инфицированных, 1000 из которых обладали устойчивостью к развитию СПИДа. В процессе созревания T-лимфоцитов в вилочковой железе эти клетки подвергаются воздействию различных антигенов, образующих комплекс с протеинами, кодируемыми генами HLA. Клетки, слишком активно реагирующие на эти антигены, получают сигнал к самоуничтожению. Таким образом происходит отсев Т-лимфоцитов, которые способны атаковать собственные ткани организма. По данным американских ученых, наличие варианта гена HLA B57 приводит к тому, что созревающим в вилочковой железе лимфоцитам предлагается меньшее число "контрольных" антигенов. В результате в организм поступают более "агрессивные" T-лимфоциты, способные взаимодействовать с большим числом антигенов. Эта особенность позволяет иммунной системе носителей гена HLA B57 быстро опознавать мутировавшие формы ВИЧ, которые остаются незаметными для иммунной системы других людей. По данным исследователей, аналогичным защитным эффектом при ВИЧ-инфекции обладает еще один вариант человеческого лейкоцитарного антигена – HLA B27. По словам одного из соавторов исследования Брюса Уолкера, выводы ученых, возможно, окажутся полезными при разработке новых методов лечения ВИЧ-инфекции. В частности, возможно создание вакцин, искусственно увеличивающих число агрессивных Т-лимфоцитов у зараженных ВИЧ пациентов. Исследование опубликовано в журнале Nature. источник: http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/06/hivcontr/ Добавлено (11.04.11, 16:35) Американские ученые модифицировали вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) так, что он обрел способность размножаться в организме обезьян. Это было сделано с целью получения животной модели ВИЧ-инфекции для испытаний новых вакцин и лекарств от этого заболевания. Генноинженерный вирус получил название обезьянотропный ВИЧ типа 1 (simian-tropic HIV-1, stHIV-1). Замена всего одного гена по сравнению с обычным ВИЧ позволяет вирусу размножаться в организме свинохвостых макак (лапундеров) почти так же активно, как в организме человека. Однако заболевание у обезьян не наступает, поскольку их иммунная система подавляет активность вируса. Новый тип вируса был создан учеными из Университета Рокфеллера с целью испытаний новых вакцин и препаратов на животных, поскольку заражению человеческим вирусом они не подвержены. Тем не менее, сами разработчики признают, что полученная модель не является точной. Для ее совершенствования планируется заменить еще несколько генов в РНК исходного вируса Добавлено (12.04.11, 17:24)
30 Апр, 2010 at 10:27 PM Kyle: Because anybody who thinks 9/11 was a conspiracy is a retard! Согласно исследованию, опубликованному в 2008 году вирусологом из Гарварда Мироном Эссексом и его коллегами, в период с 2000 по 2005 год в ЮАР более 330 тысяч человек погибло из-за взглядов президента Табо Мбеки, что вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) не является причиной синдрома приобретенного иммунодефицита (СПИД) [1]. Эта цифра не включает 35 тысяч детей, которые родились ВИЧ положительными от ВИЧ положительных матерей. Мбеки поверил тем кто отрицает существование ВИЧ и не позволил реализовать программу по бесплатной раздаче эффективного противовирусного препарата. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в мире ежегодно из-за СПИД, вызванного ВИЧ, умирает более двух миллионов человек [2]. Научная безграмотность встречается и в России. 24 Марта на передачу “Свобода мысли” был приглашен патологоанатом Владимир Агеев, сторонник теории заговора о ВИЧ. Несмотря на то, что отрицатели ВИЧ далеки от вирусологии, многие люди верят их голословным заявлениям. ВИЧ был впервые выделен двумя группами исследователей в 1983 году, обе работы были опубликованы в научном журнале Science [3,4], а в 2008 году за это открытие вручили Нобелевскую премию. ВИЧ представляет собой сферическую частицу диаметром 120нм. Последовательность РНК генома ВИЧ была опубликована в 1985 году в научном журнале Nature, его размер составил 9749 нуклеотидов [5]. Известны все гены вирусы, а так же аминокислотные последовательности всех его белков. Как и у всех ретровирусов, у ВИЧ имеется фермент обратная транскриптаза, который создает ДНК копию генома вируса. Другой фермент – интеграза, встраивает эту ДНК в геном клетки, что заставляет ее производить копии вируса. В основе многих препаратов, направленных на борьбу с ВИЧ, лежат вещества, подавляющие работу этих ферментов. В 2006 году в журналах Nature [6] и PLoS [7] были опубликованы высококачественные структуры вирусной частицы, полученные с помощью электронной криомикроскопии (низкие температуры позволяют лучше сохранять биологический образец), задолго до этого были получены множественные снимки вируса с помощью обычной электронной микроскопии. Для белков, входящих в состав ВИЧ имеются структуры, полученные метод рентгеноструктурного анализа. Рис 1. Слева - фотография частиц ВИЧ, полученная методом электронной криомикроскопии [7]. Рис. 2. Обратная транскриптаза ВИЧ-1, в комплексе с ДНК, полученная методом рентгеноструктурного анализа. Источник: www.pdb.org/pdb/home/home.do ВИЧ передается через кровь [8], а также половым путем [9-10], и поражает иммунные клетки. Этот процесс медленно, но верно приводит к уменьшению количества иммунных клеток и развитию СПИД [11]. У больного СПИДом из-за ослабленного иммунитета возникает множество различных заболеваний, это могут быть туберкулез, грипп, некоторые саркомы, гепатит и т.д. Именно эти болезни вызывают смерть человека. Без ретровирусных препаратов СПИД развивается примерно через 8-10 лет после инфекции [12], при лечении СПИД может не возникнуть и через 20 лет. После развития СПИД человек в среднем живет девять месяцев. В работах, опубликованных в 1998 году в авторитетных журналах Cell и Science, показаны основные детали механизма проникновения ВИЧ в иммунные клетки [13,14]. Например, выяснилось, что для проникновения в клетку ВИЧ должен связаться с определенными белками на ее поверхности, например с белком CCR5 [15].У 5-14% европейцев в гене CCR5 есть мутация delta-32, которая делает их устойчивыми к ВИЧ [16]. В 2008 году в Германии задокументирован первый случай выздоровления ВИЧ инфицированного: больному пересадили костный мозг человека с такой мутацией. 600 дней спустя пациент был здоров, без частиц ВИЧ в крови [17] (подробней см.: Новая Газета 28.11.2008 №46, а так же scinquisitor.livejournal.com/7202.html). Сегодня ряд институтов работает над созданием генетически модифицированных лимфоцитов, устойчивых к ВИЧ, которые можно будет использовать для терапии. ВИЧ диссидент Питер Даусберг считает, что СПИД вызывается нездоровым образом жизни: наркотиками и гомосексуализмом. Результаты проверки этого утверждения опубликованы в медицинском журнале Lancet [18]. Исследователи более восьми лет наблюдали за здоровьем 715 гомосексуалистов. 365 из них были ВИЧ-положительными, остальные ВИЧ-отрицательными. За восемь лет было зарегистрировано 136 случаев возникновения СПИД, и все они были обнаружены у ВИЧ положительных, несмотря на то, что рискованное поведение наблюдалось в равной степени в обоих группах. Таким образом, гипотеза о том, что СПИД вызывается не ВИЧ, а наркотиками или сексуальным поведением, в том числе гомосексуализмом, была отвергнута. Исследование Дональда Ташкина из университета Лос Анджелеса показало, что марихуана, амфетамины, кокаин не влияют на количество иммунных клеток в крови, не вызывают развитие СПИД [19]. А вот использование иголок, которыми кололись ВИЧ инфицированные – надежный способ заразиться. В журнале PLoS опубликована работа, в которой экспериментально показано, что вирус иммунодефицита обезьян (родственный ВИЧ) вызывает СПИД у макак [20], а некоторые штаммы ВИЧ могут вызывать СПИД у шимпанзе [27]. Из взглядов Даусберга следует, что противовирусная терапия не замедлит развитие СПИД. Но существуют десятки доказывающих обратное исследований, в которых сравнивали эффективность противовирусных препаратов и плацебо («пустых» таблеток), опубликованные в ведущих медицинских журналах, таких, как Lancet [21-22, 30]. Комбинации из нескольких современных препаратов увеличивают время до появления СПИД у ВИЧ положительных до более двадцати лет против девяти-десяти лет без лечения [23]. Препараты тем эффективней, чем раньше удается начать терапию. ВИЧ-диссиденты не верят и в эффективность презервативов. Анализ 14 крупных исследований, проведенный учеными Веллером и Дейвисом из университета Техаса, показал, что использование презервативов сокращает частоту передачи ВИЧ в гетеросексуальных парах более чем в 5 раз [24]. Аналогичные цифры фигурируют в обзорах ВОЗ, в которых так же отмечается, что вероятность передачи ВИЧ существенно зависит от состояния слизистой при половом акте: язвы на коже и другие заболевания многократно увеличивают риск заражения. По современным оценкам, риск заражения ВИЧ при единичном половом акте варьирует от 1/200 до 1/10000, в зависимости от вышеупомянутых условий [25]. ВИЧ-диссиденты считают тесты на ВИЧ ненадежными. Для любого теста есть две величины, характеризующие его качество: специфичность (процент отрицательных тестов среди здоровых) и чувствительность (процент положительных тестов среди больных). Анализ данных, предоставленных 752 лабораториями в США в 1990 году, показал, что чувствительность одиночного простого теста на антитела к ВИЧ составляет 99.7%, а специфичность 98.5% [26]. Это уже очень хороший результат, но, как правило, делается не один, а множество тестов. Вероятность ложного положительного результата зависит от группы риска пациента. Если доля больных в популяции мала, например, 0.01%, то даже если тест специфичен на 99%, с вероятностью 99% пациент, получивший положительный результат, окажется здоров. Вот парадокс: из миллиона тестируемых окажется 100 больных и 999900 здоровых. На 999900 здоровых будет 9999 ложных положительных результатов. На 100 больных будет 99 положительных результатов. Итого из 10098 людей с положительным результатом теста, больных окажется лишь 99, т.е. менее 1%. По данным ВОЗ в России ВИЧ-инфицирован каждый сотый, поэтому прогноз при наличии положительного теста не столь утешителен. Но все же, при наличии положительного теста, не нужно паниковать, если вы не кололись и не занимались незащищенным сексом, т.е. находитесь вне группы риска. Нужно сделать дополнительные тесты. В истории науки известны примеры, когда научное сообщество заблуждалось насчет причин заболеваний. Долгое время считалось, что язва желудка вызывается стрессом, неправильным питанием. Лишь 25 лет назад ученые Варрен и Маршал обнаружили, что многие формы язвы желудка и гастрита вызываются бактерий Helicobacter pylori [28]. Позже была доказана эффективность лечения антибиотиками [29]. Исследования Варрена и Маршала воспринимались не без скептицизма: в ходе “полемики” Маршал даже заразил себя бактерией и вызвал у себя гастрит. Но ни фармакологические кампании, производящие дорогие, неэффективные средства от язвы, ни коллеги-скептики не помешали им провести исследования, опубликовать их в научных изданиях, а в 2005 году получить Нобелевскую премию по медицине. Ученым свойственно признавать свою неправоту, если таковая доказана. В случае с ВИЧ никаких серьезных аргументов диссидентами не предоставлено, более того, сама современная теория ВИЧ развилась после отказа от целого ряда более ранних гипотез, например, что СПИД – аутоиммунное заболевание. Понятно, что патологоанатом Владимир Агеев проповедует отказ от противовирусной терапии не потому, что хочет заработать на новых вскрытиях, а из невежества, но это опасное невежество, которое стоит человеческих жизней. Боль ушла, и капли слез в глазах застыли.... Солнце страх в груди сожжет и мы вновь расправим крылья. Сообщение отредактировал azimyt11 - Вт, 12.04.11, 17:30
|
Дата: Вт, 12.04.11, 19:00 | Сообщение # 110
Quote (azimyt11) Так же есть там и обнадеживающие ответы, от ВИЧ оказывается уже есть лекарство но называется оно, пересадка костного мозга это не лекарство ) В Берлине исцелили пациента от СПИДа и лейкемии Пациент с ВИЧ признан здоровым через три года после пересадки костного мозга после пересадки костного мозга,риск летального исхода оч большой ! Quote (azimyt11) Так что надо только подождать. только это,нам и остается )надеюсь,что дождемся! Да точно,иначе и быть не может! )))))) ВИЧ-инфекцию будут лечить генетически модифицированными стволовыми клетками Сообщение отредактировал kasta - Вт, 12.04.11, 19:11
|
Дата: Ср, 13.04.11, 21:35 | Сообщение # 111
Quote (kasta) только это,нам и остается )надеюсь,что дождемся! Да точно,иначе и быть не может! )))))) ВИЧ-инфекцию будут лечить генетически модифицированными стволовыми клетками интересная статья... на первый взгляд.. и как бы даже где то здравое зерно улавливается..
Quote Для этого из костного мозга пациента получают изолированную культуру кроветворных стволовых клеток – предшественниц лимфоцитов. В лабораторных условиях в ДНК этих клеток встраивают гены, кодирующие небольшие фрагменты РНК, комплементарные ключевым генам ВИЧ. Затем модифицированные таким образом стволовые клетки вводятся обратно в организм пациента, где из них постоянно созревают новые лимфоциты.При попадании ВИЧ в такие лимфоциты фрагменты РНК связываются с соответствующими генами вируса, блокируя их (этот процесс носит название РНК-интерференции). Таким образом, продукция новых вирусных частиц становится невозможной. как бе дёшево и сердито... но... на той же самой странице ссылка на еще одну интересную статейку там дословно читаем следующее...
Quote Американские ученые обнаружили, что вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) может длительное время "дремать" в стволовых кроветворных клетках, защищаясь таким способом от действия противовирусных препаратов. Отчет об исследовании опубликован в журнале Nature Medicine
Quote ученые взяли образцы кроветворных клеток у получающих ВААРТ больных, в анализах которых ВИЧ не определялся как минимум в течение полугода. Когда в лабораторных условиях из этих клеток вырастили лимфоциты, у 40 процентов участников эксперимента они оказались инфицированы вирусом. и озадачило меня вопросом - а на кой кер что-то там встраивать в ДНК стволовой клетки, если в ней уже дремлет вирус и из неё вырастает инфицированный лимфоцит???? не болею... живу с диагнозом.... |
Дата: Ср, 13.04.11, 22:26 | Сообщение # 112
во-первых вы взяли и сопоставили два абсолютно разных исследования!ну,да ладно...))))
Quote (golem) а на кой кер что-то там встраивать в ДНК стволовой клетки, если в ней уже дремлет вирус и из неё вырастает инфицированный лимфоцит???? почему инфицированный-то?когда размножение будет заблокировано!даже если изначально лимфоцит инфицирован,для дальнейшей сборки,репликации вируса возможности не будет ! Quote новый подход к лечению, который может обеспечить длительный терапевтический эффект после однократного врачебного вмешательства Quote (golem) В лабораторных условиях в ДНК этих клеток встраивают гены, кодирующие небольшие фрагменты РНК, комплементарные ключевым генам ВИЧ. Quote (golem) При попадании ВИЧ в такие лимфоциты фрагменты РНК связываются с соответствующими генами вируса, блокируя их (этот процесс носит название РНК-интерференции). Таким образом, продукция новых вирусных частиц становится невозможной.. Сообщение отредактировал kasta - Ср, 13.04.11, 22:43
|
Дата: Пт, 15.04.11, 18:47 | Сообщение # 113
Quote (kasta) во-первых вы взяли и сопоставили два абсолютно разных исследования! ога-ога... исследования разные... только вот стволовые клетки одни и те же
Quote (kasta) почему инфицированный-то? не знаю.. надо интересоваться у исследователей.. по их сведениям:
Quote ученые взяли образцы кроветворных клеток у получающих ВААРТ больных, в анализах которых ВИЧ не определялся как минимум в течение полугода. Когда в лабораторных условиях из этих клеток вырастили лимфоциты, у 40 процентов участников эксперимента они оказались инфицированы вирусом.
Quote (kasta) даже если изначально лимфоцит инфицирован,для дальнейшей сборки,репликации вируса возможности не будет ! это уже из области ваших личных догадок.. в приведенной вами статье говориться именно о встраивании кодирующих генов именно в ДНК еще не затронутую ВИЧ, т.е "неинфицированную", и уже потом предположительно при контакте с ВИЧ...При попадании ВИЧ в такие лимфоциты(как вы это правильно процитировали) должно предположительно происходить то, что предполагается... Я так то вообще к чему это всё написал в данной теме? Подобного рода новости они до определенного момента интересны, до того самого момента, пока на базе фактологического материала не начинают делать далекоидущие выводы... Ведь на самом деле - все эти исследования есть ничто иное, как "копание в космосе"ю и в этом космосе "копателей" ждёт нескончаемое число новых открытий. И самое интересное - в истории науки полно примеров "крушения ортодоксальных догм".. Но многие просто предпочитают не помнить об этом;)... почему то... не болею... живу с диагнозом.... |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |