   | |
| Модератор форума: Webmaster |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Уметь жить с ВИЧ Продолжительность жизни с ВИЧ (У кого-нибудь есть реальные знакомые, которые....) |
| Продолжительность жизни с ВИЧ |
Дата: Пт, 16.02.18, 10:06 | Сообщение # 2601
Цитата Радуга (  ) а у вас реально все положительные это делают? Цитата loki_1 ( ) и что толку? Цитата loki_1 ( ) никто не станет рассматривать каждое колебание показателей Цитата loki_1 ( ) Единицы проходят каких-то ещё специалистов Цитата loki_1 ( ) Банди, вот когда ты последний раз делал анализ на онкомаркеры специфические Цитата loki_1 ( ) Когда сдавал анализы на зппп? Цитата loki_1 ( ) А маммографию как часто делают?Не стоит одевать розовые очки и думать, что раз у меня берут кровь раз в три месяца - я буду жить вечно. Добавлено (16.02.18, 10:06) Цитата ANGELinBLACK ( ) Зачем здоровому человеку бегать сдавать анализы каждые 3 месяца? Цитата ANGELinBLACK ( ) У нас делают цифровую флюораграфию раз в год Цитата ANGELinBLACK ( ) Каждый человек раз в год обследуется! "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 16.02.18, 10:11 | Сообщение # 2603
Цитата banderas ( ) Очень немногие из минусов делают это регулярно. |
Дата: Пт, 16.02.18, 10:14 | Сообщение # 2604
Цитата loki_1 ( ) кровь сдаём регулярно ( и что толку? Вот с этим согласна. У моей свекрови, царствие ей небесное, при постановке диагноза рак груди, анализы крови были почти идеальные при условии её возраста и куче хронических заболеваний. У меня так раз в полгода кровь на ОАК и биохимию берут. По собственному желанию сдаю ещё и дополнительно в промежутке. Опять же для женщин согласна, онкоцитология на РШМ и маммографию обязательно. Я, например, себе ещё до диагноза поставила цель этих регулярных обследований. Каждый год, как "штык". При всем этом не уверена, что это сильно поможет. Одна надежда, если что узнать об всяких бяках пораньше,раннее начало лечения - более благоприятный прогноз на дальнейшую жизнь. Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать. Сообщение отредактировал mamulya - Пт, 16.02.18, 10:33
|
Дата: Пт, 16.02.18, 10:20 | Сообщение # 2605
Цитата Kamil ( ) Сюрпризы вроде "мужу в поездке стало плохо, оказалось, что у него ВИЧ, CD4 45 клеток и туб" — это вот отсюда растет. |
Дата: Пт, 16.02.18, 11:00 | Сообщение # 2606
Цитата mamulya ( ) при постановке диагноза рак груди, анализы крови были почти идеальные А причем тут рак груди и "анализы крови"? Даже при гепатите С может быть идеальная биохимия. Кто из минусов добровольно бегает обследоваться на гепатиты? Почти никто. А у нас эти анализы берут у всех. А между тем гепатиты вышли на первое место по смертности среди всех инфекционных заболеваний. Вот вам еще один фактор того, как ВИЧ продлевает жизнь. Если бы я не болел ВИЧ, то я бы не знал о своем гепатите и соответственно не вылечил бы его и лет через несколько словил бы цирроз, инфаркт, инсульт, рак и другие штуки , которые он вызывает. И таких примеров о том, как ВИЧ продлевает жизнь можно привести хоть сотню. По различным заболеваниям. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 16.02.18, 11:20 | Сообщение # 2608
Цитата loki_1 ( ) а при том, что только специфические исследования( в частности маммография) Ну и сдавай на здоровье. Я упомянул другие исследования и обследования в сц и по направлению сц, которые помогают плюсам выявить сотни заболеваний в начальной стадии, в отличии от минусов, которые умрут от них или значительно ухудшат свое здоровье, так как не обследуются пока не приспичит. Узнает минус, что у него , например, декомпенсированный цирроз, когда пузо раздует. А толку? Там только пересадку печени делать, что большинству недоступно. А мне это уже не грозит. Благодаря ВИЧу и СЦ я поймал фиброз в начальной стадии. Сейчас он уже нулевой. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 16.02.18, 11:42 | Сообщение # 2609
Цитата mamulya ( ) Одна надежда, если что узнать об всяких бяках пораньше,раннее начало лечения - более благоприятный прогноз на дальнейшую жизнь Цитата banderas ( ) Благодаря ВИЧу и СЦ я поймал фиброз в начальной стадии. Сейчас он уже нулевой. Антон, так об этом и я сказала. Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать. |
Дата: Пт, 16.02.18, 11:47 | Сообщение # 2610
Цитата banderas ( ) Заставляют. Если хоть одной бумажки об обследовании или посещении какого-нибудь ЛОРа не будет хватать, то тебя не допускают к сдаче крови на ИС и ВН. Это у тебя в Сочи такая красота. У нас такого нет. Мне ни разу никто ничего не предложил сдать. При постановке на учёт дали бумажку с анализами, что сдать вроде надо. Потом про неё даже не вспомнили. Все анализы по моему собственному желанию. Не в СЦ. В т.ч. и на гепатиты. Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать. |
Дата: Пт, 16.02.18, 11:58 | Сообщение # 2611
Цитата banderas ( ) Цитата ANGELinBLACK () Каждый человек раз в год обследуется! Ложь. Очень немногие из минусов делают это регулярно. banderas, я думала,что ты понял цитату,если нет поправлю себя. Каждый работающий человек и те кто смотрят за своим здоровьем проверяются один или даже два раза в год!!! Речь не шла про 100% населения! Если сказка не наступает - надо менять волшебника! |
Дата: Пт, 16.02.18, 12:08 | Сообщение # 2612
Цитата mamulya ( ) В т.ч. и на гепатиты. На гепатиты должны брать у всех. Это общий стандарт. Цитата ANGELinBLACK ( ) те кто смотрят за своим здоровьем проверяются один или даже два раза в год!! Пару процентов населения? Или меньше, если говорить о масштабных обследованиях. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 16.02.18, 20:04 | Сообщение # 2615
Цитата Мелисса ( ) сочувствую,смпните доктора, Ха! Представляю картину: я получаю от доктора направление на анализы и на теру, уж было направляюсь к двери, но вдруг доктор спрашивает: - Минутку, можем мы поговорить о продолжительности жизни с ВИЧ? Я деловито поправляю очки: - Конечно, что именно вас интересует? |
Дата: Сб, 17.02.18, 01:40 | Сообщение # 2617
Цитата bisinka ( ) Пройти обследования нужно столько денег. Я бесплатно все делаю. От Флюорографии до УЗИ всего через поликлинику. Кому вы там все платите и зачем? Цитата bisinka ( ) Но на вопросы об отклонениях ответить не могут Это надо знать самой. Вся информация в открытом доступе и она не сложна для усвоения. "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Сб, 17.02.18, 01:40
|
Дата: Сб, 17.02.18, 01:56 | Сообщение # 2618
Цитата banderas ( ) Я бесплатно все делаю. От Флюорографии до УЗИ всего через поликлинику. Кому вы там все платите Ничего в этой жизни не бывает случайным |
Дата: Сб, 17.02.18, 07:15 | Сообщение # 2621
Цитата bisinka ( ) Бандерас, не дают направление Это к терапевту, хирургу, кардиологу в поликлинике. Кто-то из них должен дать. Можно еще проще - прийти в травмпункт и сказать что упала , например со второго этажа и болит грудная клетка. Без всяких направлений там сделают рентген. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 08.03.18, 15:29 | Сообщение # 2626
Цитата paisii ( ) Проект стартовал еще в 2013 году Цитата paisii ( ) умерли, находясь под диспансерным наблюдением Цитата paisii ( ) 44% пациентов были выявлены по клиническим показаниям В инфографике — 48,5% — туберкулез. Из чего следует, что своевременной диспансеризации и лечения туба не случилось. Из не ассоциированных с ВИЧ причин лидируют отказ печени, сердечно-сосудистые болезни, передоз. Т.е., это больше все про а) качество диспансеризации и лечения б) сроки диагностики ВИЧ в) континтент. Не про "сколько можно прожить с ВИЧ при адекватном лечении, наблюдении и своевременной фиксации других проблем". |
Дата: Чт, 08.03.18, 18:51 | Сообщение # 2627
Цитата Kamil ( ) Эффективная АРТ появилась не так давно. Эффективная трехкомпонентная АРТ появилась в Питере с 1997 года, http://childhiv.ru/wp-content/uploads/2015/04/s7_12_00-12_30-1.pdf т.е. где-то за 16 лет до старта проекта. А проект исследовал причины смерти людей, случившиеся после 2013 года. Цитата Kamil ( ) умерли, находясь под диспансерным наблюдением не равно "получали лечение" Ну а как? В 2013-м году терапию назначали с 350 клеток. Процент диссидентов не такой большой Цитата Kamil ( ) 44% пациентов были выявлены по клиническим показаниям То есть, выявлены уже в плачевном состоянии. Так, вычитаем. Остальные 56% умерших были вполне еще ничего, когда встали на учет. При уровне CD4 ниже 350 клеток им назначали эффективную АРТ Цитата Kamil ( ) В инфографике — 48,5% — туберкулез. Из чего следует, что своевременной диспансеризации и лечения туба не случилось. Очевидно, они как раз к этим 44% и относятся Цитата Kamil ( ) Из не ассоциированных с ВИЧ причин лидируют отказ печени, сердечно-сосудистые болезни, передоз. Как вы лихо их через запятую. Когда говорят, что что сердечно-сосудистые болезни и онкология (которую вы пропустили), не связны с ВИЧ, это вызывает лишь горькую усмешку. Доказано, что ВИЧ в разы повышает риски смерти от этих заболеваний. В структуре причин, якобы не связанных с ВИЧ, у женщин второе занимают злокачественные новообразования - 24,1%, (у мужчин 10,2%). У мужчин на втором месте болезни системы кровообращения - 31,6% (у женщин 18.5%). Добавьте еще сюда и вич-ассоциированную онкологию. А ведь речь идет об относительно молодых людях, 35-45 лет. То есть это как раз про продолжительность жизни с ВИЧ. |
Дата: Чт, 08.03.18, 22:19 | Сообщение # 2630
Цитата 12Abrec12 ( ) Тоесть значит нам здесь всем недолго, зачем же терапия мы как подопытные существа. Годик нас поиследуют и всё Понятия не имею, надолго нам здесь или ненадолго. Просто привел сухие цифры, без каких-либо интерпретаций. Но мне возразили, что они не имеют отношения к продолжительности жизни, при этом поставив самые серьезные последствия вич-носительства в один ряд с передозом. Мне показалось это не совсем объективным. Непосредственно из этих цифр трудно сделать какие-либо выводы, действительно, исходных данных мало, их надо оценивать в совокупности с остальной информацией. Это просто деталь от пазла |
Дата: Пт, 09.03.18, 01:19 | Сообщение # 2631
Цитата paisii ( ) Эффективная трехкомпонентная АРТ появилась в Питере с 1997 года Цитата paisii ( ) Ну а как? Цитата paisii ( ) При уровне CD4 ниже 350 клеток им назначали эффективную АРТ Цитата paisii ( ) отказ печени Цитата paisii ( ) сердечно-сосудистые болезни Цитата paisii ( ) онкология (которую вы пропустили), не связны с ВИЧ Эти цифры коррелируют с общими причинами смертности в РФ и общим качеством ведения пациентов. Пациенты поздно выявляются, плохо ведутся и плохо лечатся. "Сухие цифры" надо уметь не только гуглить, но и уметь читать. Тут попросту мало данных для масштабных выводов о том, сколько можно прожить с ВИЧ. В России с асоциальным образом жизни — недолго. Вот такой вывод можно сделать. |
Дата: Пт, 09.03.18, 08:02 | Сообщение # 2632
Цитата Kamil ( ) Потому и пропустил. Kamil, вы уже писали, что ссылки на Пабмед вам читать некогда. Но если найдете время: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29325033 Только не говорите, что эти цифры коррелируют с данными по общей популяции. Я сознательно не привожу ссылки на данные по общей популяции, в надежде, что вы начнете изучать проблемы, прежде чем высказываться по ним |
Дата: Пт, 09.03.18, 18:01 | Сообщение # 2636
Цитата Kamil ( ) Вы сейчас сослались на абстракт про особенности старения с ВИЧ. Ну да. А как вы хотите достичь долголетия или жить наравне с общей популяцией, не переступая порога 50 лет? Цитата Kamil ( ) У долгожителей, насколько я помню Т.е. у людей с ВИЧ > 50 лет? Оптимистичненько так Цитата Kamil ( ) Но это решается скринингом и лечением на ранних стадиях. При наличии сохранного иммунного статуса. Ну и сердечно-сосудистые риски выше. Для этого есть статины, физическая активность и отказ от вредных привычек. Для этого есть статины, физическая активность и отказ от вредных привычек. Совершенно очевидно, что без этого всего нашему брату нельзя. Смысл всех моих постов в этой теме к этой мысли и сводился - что просто сидеть на своей заднице, не прилагая никаких усилий - не самая лучшая идея. Одной АРТ недостаточно. Но насколько это всё поможет решить проблему - вопрос открытый. |
Дата: Сб, 10.03.18, 01:37 | Сообщение # 2637
Цитата paisii ( ) что просто сидеть на своей заднице, не прилагая никаких усилий - не самая лучшая идея |
Дата: Сб, 10.03.18, 07:37 | Сообщение # 2638
Цитата Kamil ( ) Насчет насколько эффективно — по математическим моделям вполне Только у нас нет математических моделей, которые бы учитывали все основные риски, такие как ССЗ, рак, преждевременное старение, токсичный кумулятивный эффект АРТ. И за это они подвергаются критике. Но даже без этих рисков модели видят разрыв в продолжительности жизни с общей популяцией. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5427712/ Люди привыкли обращать внимание только на абстракт, но в конце полной версии текста авторы исследование сами признают, что не учитывали при расчетах те риски, о которых я говорил. При этом считают, что их надо учитывать в будущих исследованиях. "In addition to the risk factors examined here, future studies should consider other factors that may contribute to the survival disparity for HIV patients, such as cancer, cardiovascular disease, and other aging-associated conditions То есть эти модели годятся лишь для того, чтобы в кабинетах психолога утешать новичков. А вопрос продолжительности жизни и эффективности наших мер так и остается открытым. Тут только жизнь покажет. А что остается нам? Show me my silver lining, I try to keep on keeping on |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
