Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2.
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Вт, 11.09.18, 22:28 | Сообщение # 1
Итак, коллеги! Ничего не меняется!

В этой теме продолжаем обсуждать ваши показатели по Иммунному Статусу (ИС) и Вирусной Нагрузке (ВН) в динамике.
Просьба к участникам: указывать схемы ВААРТ, если таковые имеют место.


Прежнюю тему можно найти по ссылке.

Эта тема - блиц по вашим результатам. Все детальные, и более специфические обсуждения - в соответствующих разделах.

Все сообщения не по теме, которые не будут касаться ваших непосредственных результатов анализов на ИС и ВН - будут переноситься/удаляться!


Поговорить о выбранной схеме лечения можно здесь:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-4033-1
О самых современных схемах - вот здесь:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-5403-1
Где и как купить АРВТ - тут:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-2952-1

Для новичков и/или одержимых идеями диссидентства не новичков: Польза и необходимость приёма АРВТ для ВИЧ-инфицированных не оспаривается, не обсуждается, и подтверждена всеми современными исследованиями лучших специалистов в науке и здравоохранении по всему миру. что изложено в соответствующих национальных Руководствах по лечению ВИЧ, а также рекомендациях Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).

Начало приема АРВТ показано всем ВИЧ-положительным сразу после постановки диагноза и не зависит от состояния показателей ИС и ВН. Чем раньше старт, тем лучше перспектива сохранить здоровье и качество жизни на долгие годы.

Любая из схем лечения, которые вам могут назначить в Центрах СПИДа, в том числе включающие в себя такие препараты как эфавиренз, лопинавир, невирапин, зидовудин, и прочие, которые считаются устаревшими, является бОльшим благом для организма, чем отказ от препаратов! Они максимально изучены, их безопасность и эффективность в борьбе с вирусом доказана опытом миллионов пациентов! Назначенная схема не является пожизненной, она всегда может быть изменена или заменена.

Время, которые вы тратите на сомнения - это время, которое вы проводите в очереди в списке смертельных жертв СПИДа, количество которых пополняется с каждым годом десятками тысяч человек, которые отказались от лечения! В том числе в России.

Не обманывайте себя! Ничего не бойтесь! Будьте сильными! Любите себя, думайте о будущем! Берегите близких!


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Чт, 18.07.19, 18:39 | Сообщение # 401
Lananorman, добрый вечер...
Цитата Lananorman ()
26.06 ВН 330

Ну что ж, ВН почти подавили.
Цитата Lananorman ()
12.07 ИС 30 кл.

% надо ещё уточнять.
Цитата Lananorman ()
калетра, амивирен, тенофовир.

Калетра, конечно, не айс, но в вашей ситуации и неплохо. На ИП/р у многих хорошо клетки растут.
Можно было бы попросить замену на Кемерувир (Дарунавир)/Ретвисет (Ритонавир) или Тивикай (Долутегравир).
Цитата Lananorman ()
ИС 16 кл

Цитата Lananorman ()
ИС 4 кл.

С учётом очень низкого старта, на восстановление ИС до норм может уйти время и немало времени ((
Удачи вам!!!


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Lananorman Offline
12 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 18.07.19, 19:01 | Сообщение # 402
Цитата Henry ()
% надо ещё уточнять.
То что увидела в анализах
CD4 30
CD8 490
0,01 (не помню названия этой строки)
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Чт, 18.07.19, 20:18 | Сообщение # 403
Цитата Lananorman ()
0,01 (не помню названия этой строки)

Иммунорегуляторный индекс (ИРИ).
Это соотношение CD4/CD8 =30/490 = 0,06 всё же, а не 0,01.
Но, в любом случае очень низкий. Больше 1 должен быть в норме (1,20-2,50 - Соколинка).
Но ничего, всё у вас ещё впереди ;)
P.S. Витамин D3 (Аквадетрим) добавьте по 2,5 мл. 1 раз в неделю. С едой...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."

Сообщение отредактировал Henry - Чт, 18.07.19, 20:29
Профиль
DedMazai Offline
549 постов
Награды: 61
Дата: Пт, 19.07.19, 14:19 | Сообщение # 404
Цитата Lananorman ()
12.04 профилактика туб. и бисептол

Лана, здравствуйте.
Выкарабкаетесь со стадии СПИДа, посмотрите на возможность отмены бисептола, у многих он увы - тормозит восстановление количества СД4. Но многое зависит и от сопутствующих факторов, начиная от возраста и рода деятельности. (я про возможные риски получения разных оппортунистов- особенно на старте терапии на низких клетках). Но ни в коем случае не унывайте и настраивайтесь пусть на не быстрый но все же путь к нормализации самочувствия. Многие здесь проходили подобное, и у Вас получится!


Я люблю тебя жизнь.....(с)
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Пт, 19.07.19, 17:18 | Сообщение # 405
Lananorman, Для вас https://forum.u-hiv.ru/forum/14-59191-1
Профиль
Yuri Offline
27 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 22.07.19, 14:07 | Сообщение # 406
Здравствуйте.  Старт АРВТ:Олитид+Ламивудин+Эльпида - 1 раз в сутки. 
                                               4,06,19 -  Вн 190000, ИС 452
                                               14,07,19 -  ВН 798, ИС, = пока неизвестен
Профиль
CatLover Offline
216 постов
Награды: 7
Дата: Пн, 22.07.19, 16:05 | Сообщение # 407
Цитата CatLover ()
по результатам МГЦ ВН н/о, ИС 1045, 43%, ИРИ 1,08Терапия: тивикай+эмтрицитабин с 10.2018

В пику сообщению Z_Z добавлю, что за год приема не удалось подобрать подходящий статин и дозировку... с мая перешел на фенофибрат, жду первых результатов...

результаты из Фед.центра: ВН н/о, ИС 881, 49%, ИРИ 1,58... схема та же...

В МГЦ всё никак не могут наладить лабораторное оборудование, результаты там как обычно заниженные...

P.S. первый результат на фенофибрате обнадеживает... за два месяца
коэффициент атерогенности 3,2 -> 2,5
глюкоза крови 6,08 -> 4,84


Равный консультант H-Clinic
www.h-clinic.ru
Профиль
Olifka Offline
62 поста
Награды: 0
Дата: Пн, 22.07.19, 16:42 | Сообщение # 408
03.07.2018г.-  ИС 120, 7,4%,    ВН 332 685 арт:Регаст,Тенофовир,Амивирен
28.08.2018г.-  ИС 201, 10,8%, ВН 128.
В конце ноября замена: Элпида,Тенофовир,Амивирен
04.02.2019г.-  ИС 259, 13,8%, ВН н/о
22.02.2019 замена: Калетра,Тенофовир,Амивирен.
16.07.2019г. замена Исентресс,Трувада.
Следующая запись на приём к врачу и анализ 23.08.2019г.


Сообщение отредактировал Olifka - Пн, 22.07.19, 16:43
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Пн, 22.07.19, 18:12 | Сообщение # 409
Цитата Olifka ()
22.02.2019 замена: Калетра,Тенофовир,Амивирен.
16.07.2019г. замена Исентресс,Трувада.

Поздравляю с отличной заменой :)


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Olifka Offline
62 поста
Награды: 0
Дата: Пн, 22.07.19, 22:38 | Сообщение # 410
Цитата Henry ()
Поздравляю с отличной заменой

Вы поздравляли, но все равно вам всем большое спасибо. Я думаю те люди которые приняли участие поймут меня. А запись я сделала так сказать на память, мало ли что


Сообщение отредактировал Olifka - Пн, 22.07.19, 22:40
Профиль
BelaSova Offline
4 поста
Награды: 0
Дата: Вт, 23.07.19, 14:31 | Сообщение # 411
Диагноз поставили в далеком 2012 г. Авг 2012- ИС-498,ВН-900.На тот момент лечения не предложили-метода была другая. В июне 2019 поехала сдаваться в СЦ.Итог:ИС-418,ВН-8900,ИРИ-0,29 .
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Вт, 23.07.19, 14:58 | Сообщение # 412
BelaSova, добрый день.
Цитата BelaSova ()
Авг 2012- ИС-498,ВН-900

Цитата BelaSova ()
В июне 2019

Цитата BelaSova ()
ИС-418,ВН-8900,ИРИ-0,29

ИС % бы ещё знать. Было/стало.
ВН у тебя 8 900 уже и 7 лет, а то и больше ходишь с "+".
Надо начинать АРВТ.
Схема
Цитата BelaSova ()
Зидолам,Эфавиренз

конечно не фонтан.
Зидолам хотя бы заменить на Тенофовир+Ламивудин или Абакавир (тест РГЧ)+ Ламивудин.
По Эфавирензу - кому как. Большинство к нему адаптируются, но может первое время и поштормить.
Цитата BelaSova ()
Хочу начать с Вирадея.

А зачем? Есть Avonza. Там Эфавиренза 400 и эта дозировка одобрена.
А, если позволяют средства, то можно было бы присмотреться и к схеме на основе Тивикай или его дженериков.
Вот ЭтУ ветку почитай, чтобы знать о современных схемах.
Цитата BelaSova ()
Может кто сталкивался с таким развитием событий". Очень хотелось бы знать причины-почему так?

Твой организм сам контролирует ВИЧ, отчасти. Но это, как правило, даётся дорогой ценой. Рано или поздно попрёт ВН и рухнут клетки.
Я не стал бы тянуть, а начал теру сейчас, на неплохих (пока ещё) показателях...
P.S.
Цитата BelaSova ()
ИРИ-0,29

Как-то и не очень((


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."

Сообщение отредактировал Henry - Вт, 23.07.19, 15:08
Профиль
BelaSova Offline
4 поста
Награды: 0
Дата: Вт, 23.07.19, 15:34 | Сообщение # 413
Henry,спасибо за ответ)
1.Какой был% не знаю,но можно уточнить в СЦ.Сейчас:СД4%-16,6 СД8%-57.Биохимия вся в норме.
Профиль
ssa Offline
44 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 24.07.19, 15:41 | Сообщение # 414
Всем привет. Анализы 
июнь 2019 CD4 250 В/Н 0. 
июль 2019 CD4 120 В/Н 0.
Вообще как такое может быть ??
Терапия Naivex+Ламивудин+Тенофовир.
ГепС - пролечен.
Куда можно глянуть, что так CD4 рухнули ?
Профиль
ssa Offline
44 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 24.07.19, 16:06 | Сообщение # 415
Цитата parsek73 ()
Перездай,попозже. И % надо уточнять,и ИРИ.


Да забыл написать в процентном соотношении тоже упало было 22% сейчас 12%. Сдавал в СЦ. Просто в голову полезла всякая хрень. На что можно сдать анализы? Что бы посмотреть куда расходуются клетки. D3 аквадетрим принимаю (был пропуск небольшой 2 недели.)


Сообщение отредактировал ssa - Ср, 24.07.19, 16:08
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Пт, 26.07.19, 03:08 | Сообщение # 416
Что здесь за посиделки устроили и бла-бла...бла
Читаем правила темы новенькие и освежаем память, старенькие!
Профиль
idkfa Offline
71 пост
Награды: 0
Дата: Пн, 29.07.19, 07:33 | Сообщение # 417
Доброе утро! Пришли результаты анализов. Февраль-ИС 500,ВН 35000,12 мая-начало терапии ( долутегравир Hetgra, ламивудин, тенофовир). 17 июля сдала анализы-ВН н/о, ИС 470. Ввиду последних событий с Hetgra попросила тивикай в СЦ, получилось, выдали тивикай viiv, но так как ВН н/о, значит работает Hetgra? Только падение ИС смущает. у меня ещё 3 банки её осталось, стоит допивать?
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Пн, 29.07.19, 07:40 | Сообщение # 418
idkfa, доброе утро.
Цитата idkfa ()
Февраль-ИС 500

Цитата idkfa ()
17 июля сдала анализы-ВН н/о, ИС 470.

Надо бы % узнать. По абсолютной величине - как было, так и осталось. Но, мне кажется, что % должен был вырасти.

Цитата idkfa ()
выдали тивикай viiv

Мы вас немножко поздравляем ))

Цитата idkfa ()
но так как ВН н/о, значит работает Hetgra?

Работает.

Цитата idkfa ()
Только падение ИС смущает.

Нет никакого падения.

Цитата idkfa ()
у меня ещё 3 банки её осталось, стоит допивать?

Допей или, хочешь, мне отдай...я допью ;)
В ЛС ссылку кину. Читай ту ветку. Скоро новости должны быть по Hetgra...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
idkfa Offline
71 пост
Награды: 0
Дата: Пн, 29.07.19, 15:52 | Сообщение # 419
Henry, Спасибо, про % на радостях, что ВН нет после Hetgra вспомнила, что не спросила, уже когда из кабинета вышла, через месяц за терапией пойду, узнаю.
Профиль
11 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 01.08.19, 09:52 | Сообщение # 420
Всем привет! Интересует такой вопрос ИС на начало терапии 250 клеток уже два года пью а все равно на много не увеличивается сейчас 270. Нагрузка неопределяемая все два года. Как такое может быть?
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Чт, 01.08.19, 10:09 | Сообщение # 421
МарияМария, приветы.
Цитата МарияМария ()
на начало терапии 250 клеток

Цитата МарияМария ()
сейчас 270

А % какой - был/стал?
Как долго гуляла с "+" и без терапии?


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Чт, 01.08.19, 10:18 | Сообщение # 422
Добрый день.
Цитата МарияМария ()
Как такое может быть?

Какие болячки хронические есть?
Схема какая?
Ещё какие леки пьешь?
Цитата Henry ()
А % какой - был/стал?
Как долго гуляла с "+" и без терапии?

И ИРИ?
Профиль
11 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 01.08.19, 13:33 | Сообщение # 423
А если пить только даруновир и ретвисет два препарата не мало? Там один же как дополнение к другому?,
Профиль
Art17 Offline
48 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 06.08.19, 04:43 | Сообщение # 424
Как-то так....
Прикрепления: 8967840.jpg (212.3 Kb)


Telegram - Vivat789
Профиль
Ridik2d2 Offline
242 поста
Награды: 1
Дата: Вт, 06.08.19, 09:09 | Сообщение # 425
Начало терапии начало апреля 2019: ВН-85000, ИС-20(8%),ИРИ-?, середина мая: ВН-34, ИС-75(8%),ИРИ-?, начало августа: ВН-24, ИС-64(6,9), ИРИ-?. Вот не пойму как динамика то хорошая или что то пошло не так??

Не отступать и не сдаваться!

Сообщение отредактировал Ridik2d2 - Ср, 07.08.19, 07:39
Профиль
Kamil Offline
270 постов
Награды: 11
Дата: Вт, 13.08.19, 15:20 | Сообщение # 426
Цитата Kamil ()
До начала терапии: CD4 — 667, 23%, ВН — 67000, CD4/CD8 0,4.  Старт терапии 6.02. 18

Пять недель на Genvoya, CD4 — 902, 23%, ВН — 159. Допиваю банку и перехожу на Triumeq, HLA-тест отрицательный, штамм дикий, без первичной резистентности к чему-либо.

От 8.05.2018:СD4 — 1288, ВН — 82
.От 12.08.2018 -— CD4 1080, 35% CD4/CD8   0,85 ВН  50.

От 12.11.2018 — CD4 1500, 34%, ВН 35
От 12.02.2019 — CD4 1428, 34%, ВН 0, CD4/CD8 0,77.
Перехожу на bictarvy.


05.08.2019 CD4 1530, 34%, CD4/CD8 0,81, ВН - 4 копии.


Сообщение отредактировал Kamil - Вт, 13.08.19, 15:22
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Пн, 26.08.19, 23:48 | Сообщение # 427
Цитата Yuri ()
Скажите, пожалуйста, а когда можно перехордить на двух компонентную схему?

Тогда, когда вам ее назначит ваш лечащий врач. Либо когда она войдет официально в первую линию по лечению ВИЧ гайдов ВОЗ, США, Канады и Европы (вместе, либо по отдельности).


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
Yuri Offline
27 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 27.08.19, 11:40 | Сообщение # 428
Цитата ARK ()
Тогда, когда вам ее назначит ваш лечащий врач.

То что эту схему назначит врач, понятно и без дополнительных упоминаний. (Хотя есть врачи, которые лечат и заинтересованы в достижении целей лечения, а есть просто - выписыватели рецептов согласно ранее, не ими, установленных схем). Вопрос состоял в том, при каких условиях переходят на двухкомпонентную схему.
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Вт, 27.08.19, 12:00 | Сообщение # 429
Yuri, в ЛС написал, а то я смотрю тут у нас новые правила. Удаляют посты...а жаль. Тут и так осталось 2 ½ единицы))) пишущих и что-то знающих пользователей.
Скоро и их не станет...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Вт, 27.08.19, 13:53 | Сообщение # 430
Цитата Ridik2d2 ()
24 копии это не н/о?

Для твоей тест системы (чуйка 20, надо думать) это не н/о, а 24 копии )))
Но, как правило, ВН < 50 рассматривают, как н/о.
Расслабься ты, короче))
В Минске у нас, вообще, 500 чуйка и все довольны, все смеются))


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Вт, 27.08.19, 22:15 | Сообщение # 431
Цитата Henry ()
Yuri, в ЛС написал, а то я смотрю тут у нас новые правила. Удаляют посты...а жаль. Тут и так осталось 2 ½ единицы))) пишущих и что-то знающих пользователей.Скоро и их не станет...

Какие посты и в каких темах? Все ваши сообщения удаляют?) Сколько ваших сообщений было удалено?) Тут одни и те же правила, Henry. Если вы берете на себя ответственность советовать о том, что не является официально рекомендованным, делайте это в личных сообщениях, либо в теме, где это позволено. В той теме, где у нас всё обо всём самом современном.

К тому же, я не видел, чтобы данный интересующийся пользователь делился данными о сделанных тестах о возможной резистентности к ламивудину, рилпивирину или ИИ. Если я ошибся, то пусть оставшиеся тут 2 ½ единицы меня поправят.


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
TiNa Offline
418 постов
Награды: 27
Дата: Пт, 30.08.19, 16:55 | Сообщение # 432
ИС 648 ВН 478 июнь 2018г
ИС 543, 32%, ВН 159 февраль 2019г
ИС 607 ВН 94 август 2019г

На учёте с 2011.Без терапии
Профиль
Salamandra Offline
15 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 09.09.19, 21:00 | Сообщение # 433
Давно я сюда не заходила, забыла свой старый логин и пароль. зарегистрировалась по новой. Вич с 2012 года.
Последние результаты
06.18 год  помню только в/н 94600
17.04.19 СД4 510 22%
05.08.19 СД4 591 20% В/н 15 000
Начало терапии 30.08.19 Тенофовир, Ламивудин, Регаст на 7 день сильная аллергия, отмена терапии.


Сообщение отредактировал Salamandra - Пн, 09.09.19, 21:05
Профиль
Salamandra Offline
15 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 10.09.19, 05:16 | Сообщение # 434
Пришла вчера к врачу, а он в отпуске на неделю. Никто ничего сказать за него не может. Продолжать пить опасно,  аллергия сильная крапивница, все тело сплошь красное с головы до ног, лицо отекло, все горит. Антигистаминные и прочие сорбенты не помогают, все только хуже становиться. За 3 суток улучшений нет.Планирую вызывать скорую.

Гармония
Профиль
LSky Offline
25 постов
Награды: 1
Дата: Вт, 10.09.19, 08:21 | Сообщение # 435
Вчера вновь была у врача. ВН - н/о, ИС 2160, 56%(или 66, не запомнила).
Профиль
Bulochkin Offline
27 постов
Награды: 1
Дата: Вт, 10.09.19, 12:34 | Сообщение # 436
Всем привет. Поделюсь своими куркульными цифрами, может кому поможет при принятие решения об относительно раннем начале теры.
Возможное заражение ВИЧ начало 2013.
Диагноз ВИЧ с мая 2013
   ВН 7800 СД4 1054
Март 2014
  ВН 7500 СД4/СД8 1,483  (СД4 43%) почему то в тот раз все показатели сделали в %%
Декабрь 2015
  ВН 210 000 СД4/СД8 1,13 (СД4 38%)
Май 2016
  ВН 200 000 СД4 1,489 (норм 0,6-1,9)
Дек 2016
 ВН 49 000 СД4 958
Сент 2017
  ВН 110 000 СД4 1.219 
В 2018 сдавался в СЦ точные результаты не помню но ВН 210 000 СД4 около 850
Июль 2019
ВН 350 000 СД4 878

Начало теры 01/08/19 DTG + TDF/FTC
и на 30/08/19 имеем...
ВН Н/А  СД4 956
Слегка жалею что не начал теру с первого дня но вроде тфу тфу тфу организм 6 лет продержался.
Профиль
kos-81 Offline
187 постов
Награды: 3
Дата: Вт, 10.09.19, 17:27 | Сообщение # 437
Ну а вот не раннее начало).Может кому нужна динамика по дженерикам.Особенно по хетгра и тенохет.
15.02.19 Вн 104000,ИС 240
Эфавиренз,зидовудин,лам.
15.03.19 Вн-? ИС 350
Хетгра,таферо-ем.
20.05.19 Вн н/о ИС -?
Хетгра,тенохет-м.
15.08.19 Вн н/о ИС 539.
Скока в итоге надо клеток для полного счастья?)


Слабые люди преодолевают жизнь, мужественные — осваивают. ©
Профиль
Olifka Offline
62 поста
Награды: 0
Дата: Вт, 10.09.19, 18:30 | Сообщение # 438
Цитата Olifka ()
03.07.2018г.-  ИС 120, 7,4%,    ВН 332 685 арт:Регаст,Тенофовир,Амивирен28.08.2018г.-  ИС 201, 10,8%, ВН 128.
В конце ноября замена: Элпида,Тенофовир,Амивирен
04.02.2019г.-  ИС 259, 13,8%, ВН н/о
22.02.2019 замена: Калетра,Тенофовир,Амивирен.
16.07.2019г. замена Исентресс,Трувада.
Следующая запись на приём к врачу и анализ 23.08.2019г.

Всем здравствуйте love .Хочу  с вами поделиться своими последними результатами. holiday 
23.08.2019г. ИС  360,   17%,   ВН н/о
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Вт, 10.09.19, 18:52 | Сообщение # 439
Olifka, мы вас немножко поздравляем, Александра happy

"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Вт, 10.09.19, 19:39 | Сообщение # 440
Добрый вечер.
Цитата kos-81 ()
Вн н/о ИС 539

В абсолютных,ты в здоровых, референтных значениях.
% бы узнать.
Цитата Henry ()
полного счастья?)

Можно и с 300 быть,относительно счастливым. happy
Норма,примерно, 500-1500.
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]