Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2.
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2.
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Вт, 11.09.18, 22:28 | Сообщение # 1
Итак, коллеги! Ничего не меняется!

В этой теме продолжаем обсуждать ваши показатели по Иммунному Статусу (ИС) и Вирусной Нагрузке (ВН) в динамике.
Просьба к участникам: указывать схемы ВААРТ, если таковые имеют место.


Прежнюю тему можно найти по ссылке.

Эта тема - блиц по вашим результатам. Все детальные, и более специфические обсуждения - в соответствующих разделах.

Все сообщения не по теме, которые не будут касаться ваших непосредственных результатов анализов на ИС и ВН - будут переноситься/удаляться!


Поговорить о выбранной схеме лечения можно здесь:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-4033-1
О самых современных схемах - вот здесь:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-5403-1
Где и как купить АРВТ - тут:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-2952-1

Для новичков и/или одержимых идеями диссидентства не новичков: Польза и необходимость приёма АРВТ для ВИЧ-инфицированных не оспаривается, не обсуждается, и подтверждена всеми современными исследованиями лучших специалистов в науке и здравоохранении по всему миру. что изложено в соответствующих национальных Руководствах по лечению ВИЧ, а также рекомендациях Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).

Начало приема АРВТ показано всем ВИЧ-положительным сразу после постановки диагноза и не зависит от состояния показателей ИС и ВН. Чем раньше старт, тем лучше перспектива сохранить здоровье и качество жизни на долгие годы.

Любая из схем лечения, которые вам могут назначить в Центрах СПИДа, в том числе включающие в себя такие препараты как эфавиренз, лопинавир, невирапин, зидовудин, и прочие, которые считаются устаревшими, является бОльшим благом для организма, чем отказ от препаратов! Они максимально изучены, их безопасность и эффективность в борьбе с вирусом доказана опытом миллионов пациентов! Назначенная схема не является пожизненной, она всегда может быть изменена или заменена.

Время, которые вы тратите на сомнения - это время, которое вы проводите в очереди в списке смертельных жертв СПИДа, количество которых пополняется с каждым годом десятками тысяч человек, которые отказались от лечения! В том числе в России.

Не обманывайте себя! Ничего не бойтесь! Будьте сильными! Любите себя, думайте о будущем! Берегите близких!


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Вт, 14.05.19, 19:49 | Сообщение # 321
Февраль 2015г. ИС 468, ВН 98000 копий.
Июнь 2015г. ИС 477, ВН не делали.
Декабрь 2015г. ИС 520, ВН 45200 копий.
Июнь 2016г. ИС 590, ВН не делали.
Ноябрь 2016г. ИС 620, ВН 12000 копий.
Апрель 2017г. ИС 585, ВН 30000 копий.
Октябрь 2017г. ИС 592, ВН 8000 копий.
Февраль 2018г. ИС 503, ВН 12800, 36%(до старта АРВТ)
Старт АРВТ 17.02.2018г. DTG (INSTGRA 50 mg Emcure), TAF(HepBest 25 mg Mylan), 3TC (Амивирен 300 мг Фармсинтез)
16.03.2018г. ИС 886, ВН н/о, 40%
08.10.2018г. ИС 1299, ВН н/о, 65% - 8 месяцев на терапии, схема без изменений.
29.04.2019г. ИС 1048, ВН н/о, 56%    (с середины февраля на Tafero EM от Hetero и Instgra от Emcure).


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
1052 поста
Награды: 32
Дата: Вт, 14.05.19, 22:33 | Сообщение # 322
ARK, Хвастун!   :D

Ничего в этой жизни не бывает случайным
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Вт, 14.05.19, 23:18 | Сообщение # 323
Цитата 68кошка68 ()
ARK, Хвастун!
 
Ага, хвастун... 250 клеточек улетело.. :(  :'(


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
1052 поста
Награды: 32
Дата: Вт, 14.05.19, 23:34 | Сообщение # 324
ARK, ой,не реви. Это мне нужно за клеточки трястись. У тебя их вон сколько! Вернуться .

Ничего в этой жизни не бывает случайным
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Ср, 15.05.19, 08:54 | Сообщение # 325
Цитата ARK ()
65%

[hide][/hide]
Неужели такой процент высокий может быть?
А какой процент нормы у здоровых людей?
И сколько ИРИ у Вас?


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
Alberto Offline
3 поста
Награды: 0
Дата: Пт, 17.05.19, 01:44 | Сообщение # 326
Здравствуйте .
Я новенький , много чего прочитал,
ВИЧ+ поставили в августе 2018
когда заразился не знаю
в ноябре  анализы
ВН=220, CD=704, 27%
Весна 2019 май
ВН=160, CD=1588, 33%
Наблюдаюсь в Екатеринбурге. К врачу не скоро.
Могут ли так скакать cd клетки?
Профиль
Alberto Offline
3 поста
Награды: 0
Дата: Пт, 17.05.19, 01:52 | Сообщение # 327
Заранее спасибо .
делал два ИФА и два ИБ
первый
PG160+PG41+P24+
через 10 дней
PG160+ PG41+ ( P51/66. P31 P24 - СЛЕДЫ) P17+
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 17.05.19, 07:04 | Сообщение # 328
Alberto,
Цитата Alberto ()
Здравствуйте .
Я новенький

Привет
Цитата Alberto ()
ВИЧ+ поставили в августе 2018
когда заразился не знаю
в ноябре  анализы
ВН=220, CD=704, 27%
Весна 2019 май
ВН=160, CD=1588, 33%
Наблюдаюсь в Екатеринбурге. К врачу не скоро.
Могут ли так скакать cd клетки?

Не на АрВТ Сам?
Профиль
Alberto Offline
3 поста
Награды: 0
Дата: Пт, 17.05.19, 07:16 | Сообщение # 329
Привет , нет .
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 17.05.19, 07:44 | Сообщение # 330
Alberto,
Цитата Alberto ()
нет

Цитата Alberto ()
в ноябре  анализы
ВН=220, CD=704, 27%
Весна 2019 май
ВН=160, CD=1588, 33%

Всего два замера
Я бы продолжал мониторить дальше


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Пт, 17.05.19, 07:49
Профиль
parsek73 Offline
2062 поста
Награды: 58
Дата: Пт, 17.05.19, 08:37 | Сообщение # 331
Доброе утро.
Цитата Alberto ()
P24 - СЛЕДЫ

Он уходит в течении 2 месяцяца после инфицирования.
Вот и считай примерно.
ИРИ есть в анализах?
Профиль
Шкипер Offline
4 поста
Награды: 0
Дата: Пт, 17.05.19, 11:43 | Сообщение # 332
Доброго дня всем.
За 2 года перепробывал 5 схем, начинал я с препаратов для вала коней, типа зидовудина, но все они мой вирус не убивали, хотя статус восстанавливался.
Первая терапия с марта 2017  AZT+3TC+EFV но в мае упал гемоглобин, чуть не сдох.
Замена с мая 2017 вторая схема Схема ABC+3TC+EFV (покрылся сыпью от эфивиренца но терпел) (неудачно)
Потом схема INV+RTV+3TC+TDF (вирусная неудача)
Потом схема с августа DRV+RTV+3TC+TDF (вирусная неудача)
Последняя надежда с октября DTG+DRV/r

24.01.17  ИС 156 (9%) ВН 1.8 млн
2 месяца ушло документы и комиссии, начал терапию лишь в марте 2017

28.04.17  ИС 156 (13%) ВН не делали
09.08.17  ИС не делали ВН 108
28.12.17   ИС 267 (17%) ВН 113
05.09.18  ИС 307 (19%) ВН 119
С октября 2018 переход на схему DTG+DRV/r
05.11.18   ИС не делали ВН 500
20.12.18   ИС 397 (19%) ВН 700
20.02.19   ИС 450  (21%) ВН н/o


Сообщение отредактировал Шкипер - Пт, 17.05.19, 12:39
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Пт, 17.05.19, 12:05 | Сообщение # 333
Шкипер, да уж, хистори))
Но, в конечном итоге, я тебя поздравляю :)


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пт, 17.05.19, 12:53 | Сообщение # 334
Цитата Шкипер ()
За 2 года перепробывал 5 схем

Еще один пример печальной истории с СЦ. Стоит оно того или нет дело конечно каждого.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 17.05.19, 13:13 | Сообщение # 335
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()
Еще один пример печальной истории с СЦ. Стоит оно того или нет дело конечно каждого.

Здесь Dmitriy54,чуток другой пример B)
И(твоя)схема АрВТ скорее всего не сработала бы.
Спасла схема (так называемая"спасения") для мультирезистентников...


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Пт, 17.05.19, 13:14
Профиль
parsek73 Offline
2062 поста
Награды: 58
Дата: Пт, 17.05.19, 13:20 | Сообщение # 336
Вот Здесь интересно
почитать. Про низкую виремию с хорошей приверженностью и без мутаций.
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пт, 17.05.19, 13:32 | Сообщение # 337
Цитата Sverdlovchanin ()
И(твоя)схема АрВТ скорее всего не сработала бы.

А при чем здесь моя схема? Только ее можно взять мимо СЦ?
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 17.05.19, 13:47 | Сообщение # 338
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()
А при чем здесь моя схема? Только ее можно взять мимо СЦ?

Ну пускай не твоя...
Но в данном случаеШкипер,пришлось бы долго подбирать схему что так,что так(тем более СПИД,и оглушительная ВН +
Цитата Sverdlovchanin ()
мультирезистентность

Цитата Шкипер ()
(неудачно)

Цитата Шкипер ()
(вирусная неудача)

Цитата Шкипер ()
(вирусная неудача)
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Пт, 17.05.19, 20:04 | Сообщение # 339
Цитата Dmitriy54 ()
Еще один пример печальной истории с СЦ. Стоит оно того или нет дело конечно каждого.

Цитата Шкипер ()
24.01.17  ИС 156 (9%) ВН 1.8 млн

А причем тут СЦ? Вы результаты пациента на старте видите? 

Наши СЦ действуют в рамках разработанных рекомендаций, где четко указаны препараты первой линии и в рамках ограниченных бюджетов, которые надо увеличивать в 5 раз минимум. И утверждаются рекомендации Минздравом. Денег нет и не будет, и улучшений ждать не приходится. Тем более в свете объединения с туб.инф.


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Сб, 18.05.19, 08:24 | Сообщение # 340
Цитата ARK ()
Наши СЦ действуют в рамках разработанных рекомендаций, где четко указаны препараты первой линии и в рамках ограниченных бюджетов

Для чего существует форум? Убеждать людей слепо действовать рекомендациям СЦ??
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Сб, 18.05.19, 08:34 | Сообщение # 341
Цитата ARK ()
в рамках ограниченных бюджетов

Вы когда-нибудь читали "экономическое обоснование использования АРВТ"? Какой смысл тратить не людей в 3 раза больше средств, чем они производят?
Цитата ARK ()
А причем тут СЦ? Вы результаты пациента на старте видите? 

По вашему все препараты выпущенные после 2005-2010 года, не способны подавить вирусную с 1,8млн и вытащить человека из СПИДа?
Профиль
1052 поста
Награды: 32
Дата: Сб, 18.05.19, 12:35 | Сообщение # 342
Цитата Dmitriy54 ()
Для чего существует форум? Убеждать людей слепо действовать рекомендациям СЦ??

Для того ,чтоб люди понимали,что даже если у тебя нет денег на самообеспечение,ты еще поживешь,а не сдохнешь как бездомная собака . Дима,может тебе поискать себе другой форум,где такие же как ты, с пальцами раскинутыми веером?


Ничего в этой жизни не бывает случайным
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Сб, 18.05.19, 14:21 | Сообщение # 343
Цитата Dmitriy54 ()
Для чего существует форум? Убеждать людей слепо действовать рекомендациям СЦ??
По вашему все препараты выпущенные после 2005-2010 года, не способны подавить вирусную с 1,8млн и вытащить человека из СПИДа?

У вас нет понимания, что СЦ - это подотчетная Минздраву организация, и по этой причине требуется руководствоваться установленными требованиями и рекомендациями?

Не в каждом СЦ демократия, где рядовой инфекционист может назначать тот или иной препарат, исходя из своих соображений, и получать тычки-выволочки от руководителей. Все зависит от глав.врача, от величины бюджета/города/количества пациентов. 

Ваши хотелки и фантазии о том, что в каждом городском или районном СЦ на просторах нашей великой Родины, полки ломятся от долтегравира и ралтегравира, которые жадные врачи специально крысят, чтобы "отравить" вас эфавирензом и калетрой, и вам только стоит топнуть ножкой, чтобы вам открыли закрома - это ваша большая больная фантазия. Потому что, если вы не знали, ситуация такова, что, в общем, отсутствие перебоев и выдача полноценных схем без задержек - это уже большое достижение нашей действительности.

Вы - младенец, только вылезший из люльки, нахватались за месяц информации, вычленили главное для себя, и теперь всем суёте это направо-налево. А частота с которой вы это делаете, говорит лишь о том, что вы головой повредились на фоне принятия диагноза. Вас отпустит, но не так скоро, как всем нам хотелось бы, увы.

Цитата Dmitriy54 ()
Вы когда-нибудь читали "экономическое обоснование использования АРВТ"? Какой смысл тратить не людей в 3 раза больше средств, чем они производят?

Я читал об экономической обоснованности использования заместительной терапии для наркозависимых. Что в 10 раз менее затратно для государства, чем наличие опиоидного зависимого, который будет работать, не будет платить налоги и потреблять медицинские услуги на сумму в N раз больше. Вообще экономическая целесообразность - это не про Россию, если вы этого не видите, и не понимаете.


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
ЛИ Offline
472 поста
Награды: 13
Дата: Сб, 18.05.19, 15:37 | Сообщение # 344
Цитата Шкипер ()
Потом схема INV+RTV+3TC+TDF (вирусная неудача)Потом схема с августа DRV+RTV+3TC+TDF (вирусная неудача)
Последняя надежда с октября DTG+DRV/r

24.01.17  ИС 156 (9%) ВН 1.8 млн
2 месяца ушло документы и комиссии, начал терапию лишь в марте 2017

28.04.17  ИС 156 (13%) ВН не делали
09.08.17  ИС не делали ВН 108
28.12.17   ИС 267 (17%) ВН 113
05.09.18  ИС 307 (19%) ВН 119
С октября 2018 переход на схему DTG+DRV/r
05.11.18   ИС не делали ВН 500
20.12.18   ИС 397 (19%) ВН 700
20.02.19   ИС 450  (21%) ВН н/o


  Мое мнение- это не "вирусная неудача".  Это процесс очень эффективного подавления ВН с 1,8млн. до менее 1000 коп.  Если бы набрались чуть больше терпения, уже с третьей схемы вирус был практически подавлен. Почему практически- не исключено, что у вас после н.о. еще могут прорываться небольшие значения, но схема действующая, т.к. в организме вирус все равно будет присутствовать.  
Цитата Dmitriy54 ()
Убеждать людей слепо действовать рекомендациям СЦ??

  Откуда -"слепо"?  Человек сменил с помощью и под контролем СЦ пять схем,  подобрали под его организм, следовали протоколам, не нарушили схему лечения.  Без СЦ попробуйте подобрать пять схем и не съехать в тот же СЦ.
Профиль
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 155
Дата: Ср, 29.05.19, 06:11 | Сообщение # 345
Ребята, помогите расшифровать


u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Ср, 29.05.19, 06:26 | Сообщение # 346
Webmaster,
Привет,Роман
Цитата Webmaster ()
помогите расшифровать

Им.Ст(CD 4)-620
% - 23,5
ИРИ - 0,46
ВН - 2660
Профиль
260 постов
Награды: 2
Дата: Ср, 29.05.19, 08:02 | Сообщение # 347
28.07.2017 ИС - 460, 27%,  ВН- 62 779
21.10.2017  ИС - 540, 23%
25.11.2017- начало терапии. Эвиплера
19.12.2017  ИС - 561, 31%,  ВН- 594
14.03.2018 ИС - 465, 31%, ВН- 0
20.06.2018 ИС - не делали, ВН - 149
25.09.2018 ИС - 676, 36%, ВН -0
26.04.2019 ИС - 748, 41%, ВН- жду

В тот момент, когда зафиксирован всплеск ВН, было обложено все горло:  кандидоз. Возможно, совпадение...


Сообщение отредактировал Катеринка82 - Ср, 29.05.19, 08:11
Профиль
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 155
Дата: Ср, 29.05.19, 08:13 | Сообщение # 348
Спасибо!

Цитата Sverdlovchanin ()
% - 23,5

Насколько это не очень?

Цитата Sverdlovchanin ()
ИРИ - 0,46

Это что?


u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Ср, 29.05.19, 08:21 | Сообщение # 349
Webmaster,
Цитата Webmaster ()
% - 23,5
Насколько это не очень?

Ну не совсем печально,но не очень...
Это % СD 4-ых от общей популяции лимфоцитов.
Норм. у здоровых за 30(кое где пишут даже за 35)
Цитата Webmaster ()
ИРИ - 0,46
Это что?

Это соотношение CD4:CD8
Для плюсиков за 1-цу уже неплохо так(у здоровых обычно за 1,5)
В общем,не очень страшные анализы,но всё же..
Профиль
260 постов
Награды: 2
Дата: Ср, 29.05.19, 08:23 | Сообщение # 350
Sverdlovchanin, Алексей,привет)) а 41% - это что, уже пербор? Тоже не есть хорошо что ль?

Сообщение отредактировал Катеринка82 - Ср, 29.05.19, 08:23
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Ср, 29.05.19, 09:10 | Сообщение # 351
Цитата Катеринка82 ()
41% - это что, уже перебор?

Это норма и хорошая норма. Всё тут ОК ;)
Sverdlovchanin, сорри, что влез, просто время было свободное...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Ср, 29.05.19, 09:45 | Сообщение # 352
Henry,
Цитата Henry ()
сорри, что влез, просто время было свободное...

Привет,Дима ;) (и здесь :) )
Да перестань :D (всё ОК )


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Ср, 29.05.19, 09:46
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Ср, 29.05.19, 09:48 | Сообщение # 353
Катеринка82,
Цитата Катеринка82 ()
привет))

Привет :)
Цитата Катеринка82 ()
41% - это что, уже пербор? Тоже не есть хорошо что ль?

Цитата Henry ()
хорошая норма. Всё тут ОК
Профиль
260 постов
Награды: 2
Дата: Ср, 29.05.19, 14:51 | Сообщение # 354
Очередное вам спасибо от вечнопереживающей меня )))) :*
Профиль
Lananorman Offline
12 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 08.06.19, 06:36 | Сообщение # 355
Я уже писала у мужу CD16 ВН 580000.
Пропил 6 недель терапии ниверпин, амиверен, тенофовир CD4 ВН 130000. В понедельник будут госпитализировать. За время приёма арвт был гайморит, сейчас гнойный отит. Врач СЦ говорит терапия не подошла, мутированный вирус, будут менять схему
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Сб, 08.06.19, 07:37 | Сообщение # 356
Lananorman, плохо дело, но при правильном подходе поправимо..
Тема https://forum.u-hiv.ru/forum/4-2580-1


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Сб, 08.06.19, 08:27 | Сообщение # 357
Всем доброго времени суток.
На старте 19 марта 2019г.:
ИС 504, ВН 3200, 31%.
Терапия :Эвиплера.
24 мая 2019г.
ИС 600, ВН неопределяема (чувствительность 20к),30%.


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
Blondi Offline
82 поста
Награды: 1
Дата: Вс, 09.06.19, 01:27 | Сообщение # 358
Emeraldislife, :* :* рада за тебя)))
Профиль
LSky Offline
25 постов
Награды: 1
Дата: Вс, 09.06.19, 09:13 | Сообщение # 359
07.10.18 ИС 1002, ВН 40000
26.03.19 ИС 1793, ВН н/о
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 10.06.19, 18:48 | Сообщение # 360
Цитата Emeraldislife ()
Ну хотя бы для того, что рано или поздно могут показания возникнуть..
Чтобы динамику отследить


Никто так ни делает. Нереально да и незачем скринить всё подряд. Я тебе могу дать список из пары сотен анализов и обьяснить важность каждого. Но без показаний их сдавать - денег не хватит и крови. Это ипохондрия.

Есть такой термин "Гомеостаз". Погугли. Иммунитет регулирует себя сам. Как и организм температуру тела или пульс сердца. И если даже в иммунной системе возникнут неполадки, то в большинстве случаев она починит себя сама. А если не починит, то это отразится некоторыми хроническими симптомами и врач , сначала глянув общий анализ крови, поймет, нужна ли иммунограмма. Например если значительно снижены уровни лейкоцитов и лимфоцитов, то можно заподозрить иммунодефицит.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Пн, 10.06.19, 18:51
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2.
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Медики с ВИЧ как работать дальше ? [63 ответов]
Пт 26.04.24 09:51 от Pups
Бывший парень ВИЧ+ схожу с ума [94 ответов]
Чт 25.04.24 08:38 от вася1234567890
Психологическое исследование стигматизации ВИЧ от ВШЭ [5 ответов]
Вс 21.04.24 16:30 от parsek73
Исследование ЛЖВ [0 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
Исследование ЛЖВ [0 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
Хочу жить [170 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
С чего начать? [5347 ответов]
Пт 19.04.24 20:32 от evi_student
Почки [14 ответов]
Пт 19.04.24 01:50 от melanholik
ВИЧ+ Чат [ без политики ]