1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных.
2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.
3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
В случае ВИЧ причинно-следственная связь между пациентами на стадии СПИДа и вирусом подтвердилась.
очень интересный вопрос: и как же выглядит эта причинно-следственная связь? Есть масса людей с диагнозом вич+, которые отлично себя чувствуют очень много лет (нонпрогрессоры) Есть определенный заболевания, которыми болеют как вич+, так и вич-, почему-то СЧИТАЕТСЯ, что у вич+ причина этих заболеваний именно наличие вируса. На вич- просто никто не смотрит.
Считается, что вич убивает СД4 клетки. Но при этом анализ на эти клетки зависит от времени суток, съеденой за день еды, менструального и лунного циклов! Результаты могут отличаться на несколько порядков!!! И даже не смотря на это, эти клетки то растут, то снижаются.
При половом пути распространении заболевания, заболевание распространяется достаточно медленно. Если заболевший быстро умрет, то он просто не успеет передать возбудитель другому человеку, и тогда возбудитель умрет вместе со своим носителем. Что бы этого не происходило у ВИЧ есть гены, которые на определенном этапе развития болезни резко затормаживают скорость размножения вируса.
Вирус умнеет с каждым годом!!! Теперь он умеет осознанно замедлять и увеличивать свое размножение
Конечно, надо же как-то объяснить, почему вич много лет, а спида все нету.
Так вот, поломка одного из генов сдерживающих размножение вируса приводит к ускорению размножения вируса в 1000 раз, а самая эффективная противоретровирусная терапия способна замедлить размножение вируса только в 100 раз.
За репликацию ВИЧ ответственны гены tat, rev — основные, nef, vif, vpr, vpu и vpx у ВИЧ-2 — необходимые для репликации in vivo). Все они кодируют белки. Из них только tat и rev могут регулировать репликацию. Ну во-первых, нигде не видел, чтобы ВААРТ "ломала" эти гены. Во-вторых, то, что каждая поломка ведёт к ускорению репликации — глупость и допущение.
Quote (n2390)
Другими словами, несмотря на самое современное лечение скорость прогрессирования заболевания в итоге увеличится в 10 раз по сравнению с человеком который вообще не получает никакого лечения.
Ну, это уже настолько очевидная чушь, что можно и не писать ничего.
Quote (n2390)
Мутированный ВИЧ, кроме всего прочего, поражает головной мозг. Человек становится неуправляемым в своем поведении и уже законопослушные люди, в свою очередь, никаких мер профилактики соблюдать не будут.
ВИЧ может инфицировать микроглиальные клетки, приводя к неврологическим нарушениям. Но это не является обязательно стечением обстоятельств.
Quote (n2390)
Ученые установили, что, в отличие от других насекомых, при укусе которых передача вируса практически исключена, эта муха, которая по-латыни называется Stomoxys calcitrans, вполне может перенести возбудителя СПИДа.
очень интересный вопрос: и как же выглядит эта причинно-следственная связь?
Выглядит в виде выполнения постулатов Коха. Это значит, что:
1) ВИЧ был выделен, его культивировали на разных типах клеток; 2) Им заражали клеточные культуры in vitro, животных или человека; 3) При заражении наблюдается апоптоз лимфоцитов, развитие СПИДа или близких к нему состояний; 4) ВИЧ повтор был выделен из заражённых
Quote (olikmama)
Есть масса людей с диагнозом вич+, которые отлично себя чувствуют очень много лет (нонпрогрессоры)
Их не масса, а единицы. Это нисколько не отменяет того факта, что ВИЧ-инфекция для большинства больных при отсутствии лечения смертельно опасна. Гриппом вот тоже не все заражаются, однако это не значит, что гриппа / вируса гриппа нет или то, что вирус гриппа не вызывает грипп.
Quote (olikmama)
Есть определенный заболевания, которыми болеют как вич+, так и вич-, почему-то СЧИТАЕТСЯ, что у вич+ причина этих заболеваний именно наличие вируса.
Потому что здоровые люди в 30-40 лет не болеют саркомой Капоши и у них не развивается букет из заболеваний, возможных и опасны только при иммунодефиците.
Quote (olikmama)
Считается, что вич убивает СД4 клетки. Но при этом анализ на эти клетки зависит от времени суток, съеденой за день еды, менструального и лунного циклов! Результаты могут отличаться на несколько порядков!!! И даже не смотря на это, эти клетки то растут, то снижаются.
Ну вот поставьте эксперимент, а потом говорите, насколько количество CD4 отличается в разное время суток. Или Вы думаете, что утром 800, а вечером уже 20?
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Вт, 21.12.10, 12:23
Я не знаю что там раздражает терапия и в принципе в курсе, что это небезобидные лекарства, но если говорить конкретно о моем организме, то за несколько лет житья с вирусом у меня начало сыпаться буквально все: волосы лезли клочьями, кожа сходила кусками и на лице и на теле все шелушилось и на ощупь как змеиная шкурка (Верба помнит какая я тогда была, недавно вспоминали), увеличились печень и селезенка (есть два анализа узи), болел желудок (что с ним было не скажу, так как шланг в то время так и не проглотила, чтобы посмотреть), ногти ломались (хотя они у меня от природы крепкие). Ну и плюс к этому быстрая утомляемость. Сейчас все в норме, я могу не спать подолгу, проблемы со здоровьем прошли сами как-то. Разве что гинекологические остались. Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Вообще, было бы здорово узнать у Покровского, сколько умерших ВИЧ+ без СПИДа приходится на ССЗ, чтобы прикинуть реальную смертность из-за ВИЧ.
У Покровского много чего можно было бы узнать. В частности почему складывается такое впечатление,что освещение проблемы вич\спид Федеральным научно-методическим Центром по профилактике и борьбе со СПИДом во главе с г-ном Покровским,мягко говоря однобоко.Пути заражения и вероятность не освещаются:
"Вероятность заражения"
Вероятность передачи ВИЧ при однократном контакте: 90—100% — при переливании крови и ее компонентов; 30% — при инъекционном употреблении наркотиков одним шприцем с ВИЧ положительным; 0,3% — при уколах иглой, на которой остатки крови с ВИЧ; 50% — от Вич инфицированной матери к новорожденному ребенку (при сочетании таких факторов как, естественные роды, осложнения, грудное вскармливание); 1% — от ВИЧ позитивной матери к ребенку, если она получает медикаментозную профилактику; 3% — анальный секс без презерватива; 0,1-0,2% — вагинальный контакт (когда инфицирован мужчина); 0,05-0,1% — вагинальный контакт (когда инфицированна женщина). Источником инфекции считается любой человек, в любой период, с момента его заражени ВИЧ. Используемая литература: ЮНЭЙДС "ВИЧ/СПИД, права человека"
Но почему то в обществе постоянно нагнетается вич\спидфобия.Хотя, многие специалисты в последнее время говоря о ВИЧ, сравнивают его с различными хроническими заболеваниями, такими как сахарный диабет. Медицина научилась поддерживать иммунитет инфицированных людей, давая возможность им полноценно жить ещё долгое время. Число инфицированных на планете, безусловно, огромно, но не слишком ли оно завышено? Можно ли говорить о пандемии? Более полутора миллионов человек только в России ежегодно переносят инфаркт миокарда, и только треть из них возвращается к нормальной жизни. От инсультов гибнут в РФ каждый год пол миллиона человек. Сколько людей гибнет в автокатастрофах? От рака, туберкулеза, осложнений ОРВИ? Так почему же мы все ещё говорим о ВИЧ как о какой-то "особой, самой страшной и самой смертоносной проказе"? Люди с ВИЧ – это такие же люди, как и многие другие, инфицированные другими вирусами. Чем бы ни был ВИЧ, возводя проблему в ранг чего-то сверхустрашающего, мы непременно заставляем ВИЧ-инфицированных людей быть "не такими как все" и вечно жить под страхом смерти и закидывания камнями. Нужно бороться с данной проблемой как медицинскими методами, так и с общественным непониманием. Но мы никогда не победим то, чего так боимся и не знаем.
Quote (Hans)
Я спорить не стал, т.к. не разбираюсь.
Очень честное заяление. Но.....
Quote (Hans)
Их не масса, а единицы. Это нисколько не отменяет того факта, что ВИЧ-инфекция для большинства больных при отсутствии лечения смертельно опасна.
Г-н Hans, а вы их лично считали или может быть владеете точной информацией о их количестве? В этой теме все настолько размыто и неточно, насколько и противоречиво,что говорить о чем то наверняка , по меньшей мере глупо. Согласно г-ну Покровскому , в России официально зарегистрированно больше полумиллиона вичположительных человек, но реальная цифра ближе к миллиону. Такая же история может быть и с нонпрогрессорами,которые , как говорится в одной шутке, ходят необследованные и их гораздо больше единиц. Если я заболею, К врачам обращаться не стану, Обращусь я к друзьям - Не сочтите, что это в бреду: Постелите мне степь, Занавесте мне окна туманом, В изголовье поставьте Упавшую с неба звезду
Сообщение отредактировал СТNEW - Вт, 21.12.10, 15:41
А было бы интересно,но вечером сдавать не дают Ну вот у меня было один месяц 300 другой 800 и при этом между этими анализами болела орви и пульпит лечила,от такого стресса у меня клетки хорошо выросли,даже врачи удивлялись
Quote (Hans)
Потому что здоровые люди в 30-40 лет не болеют саркомой
Здоровых людей вообще нет.А теперь и дети с года уже имеют гастрит и язву,астму или еще кучу всяких заболеваний не детских
А откуда это известно?Если половина планеты не проверялась?На вич не всех тестируют при рождении.в школе,при поступлении на работу.Кто знает свой диагноз-выявлены случайно при беременности или еще паре ситуаций.А остальные кто не беременнел и не работал в медицине их же больше.так почему мы думаем что они все здоровы??? стукнутая пыльным мешком
но если говорить конкретно о моем организме, то за несколько лет житья с вирусом у меня начало сыпаться буквально все: волосы лезли клочьями, кожа сходила кусками и на лице и на теле все шелушилось и на ощупь как змеиная шкурка (Верба помнит какая я тогда была, недавно вспоминали), увеличились печень и селезенка (есть два анализа узи), болел желудок (что с ним было не скажу, так как шланг в то время так и не проглотила, чтобы посмотреть), ногти ломались (хотя они у меня от природы крепкие). Ну и плюс к этому быстрая утомляемость.
Ни один из этих симптомов не считается и не является проявлением ВИЧ-инфекции, спидологи не дадут соврать. И нечего притягивать за уши любой чих и пук.
В частности почему складывается такое впечатление,что освещение проблемы вич\спид Федеральным научно-методическим Центром по профилактике и борьбе со СПИДом во главе с г-ном Покровским,мягко говоря однобоко.
Почему Вы так решили? Что значит "однобоко" — будьте добры, поясните, что нужно, чтобы оно не было таким на Ваш взгляд?
Quote (СТNEW)
Пути заражения и вероятность не освещаются
Где не освещается? И к чему цитата из руководства СПИД Фонда Восток-Запад "Консультирование до и после теста на ВИЧ"?
Quote (СТNEW)
Г-н Hans, а вы их лично считали или может быть владеете точной информацией о их количестве?
Я читал о приблизительном распространении мутации delta32 вообще. То есть мутация всего у нескольких процентов людей. Сколько из этих процентов приходится на ВИЧ-инфицированных? Разумеется, единицы.
Ну вот у меня было один месяц 300 другой 800 и при этом между этими анализами болела орви и пульпит лечила,от такого стресса у меня клетки хорошо выросли,даже врачи удивлялись
Ну тут всё понятно. Организм обнаружил инфекции, выработалось множество CD4+ клеток. Но это не мешает определить динамику ИС при частых анализах.
Quote (АннаКристина)
Здоровых людей вообще нет.
Под здоровыми подразумеваю людей без иммунодефицита.
Quote (АннаКристина)
А откуда это известно?Если половина планеты не проверялась?
Во-первых, понятно хотя бы по доле ВИЧ+ среди всех проверявшихся (на n тыс. беременных n ВИЧ+); Во-вторых, понятно по количеству умирающих от СПИДа или похожих состояний (групп заболеваний); В-третьих, понятно по эпидемиологическим картинам стран, где ВИЧ распространён либо широко либо узко;
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Вт, 21.12.10, 16:57
Ни один из этих симптомов не считается и не является проявлением ВИЧ-инфекции, спидологи не дадут соврать. happy И нечего притягивать за уши любой чих и пук.
Однако, несколько месяцев приема ВААРТ (смертельного яда AZT по-вашему) избавили Киру от всех этих симптомов. Это факт. u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
то за несколько лет житья с вирусом у меня начало сыпаться буквально все: волосы лезли клочьями, кожа сходила кусками и на лице и на теле все шелушилось и на ощупь как змеиная шкурка (Верба помнит какая я тогда была, недавно вспоминали), увеличились печень и селезенка (есть два анализа узи), болел желудок (что с ним было не скажу, так как шланг в то время так и не проглотила, чтобы посмотреть), ногти ломались (хотя они у меня от природы крепкие). Ну и плюс к этому быстрая утомляемость.
Кира,а Вы в это время ещё не знали,что у Вас "+"? Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Не знала, делала разные анализы. Мама говорила, что по-любому есть какая-то инфекция в организме, но не могли найти. Да, еще забыла написать что где-то через год-полтора предполагаемого инфицирования вылез у меня опоясывающий лишай (это герпес так называется когда вокруг тела идет) и потом герпес регулярно стал вылазить чем дальше тем чаще. Дошло до того, что я почти раз в месяц пропивала курс ацикловира иначе то место где очаг начинало зудеть и температура поднималась- верные признаки что скоро появятся пузыри. В общем, хорошо даже что в январе я сдала наконец-то анализ (опытный нефролог попросил результаты всех анализов для консультации, в т.ч. и на ВИЧ) и получила свой законный плюс, потому что иначе все могло закончится очень плохо и не факт что быстро. В феврале у меня было 180 клеток и нагрузка почти 1 миллион 300 тыс копий. Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Не знала, делала разные анализы. Мама говорила, что по-любому есть какая-то инфекция в организме
Думаю,до постановки "+" Вы ряд лет часто болели различными ОРВИ,возможно ещё какими то хроническими болезнями.Часто и в большими курсами принимали антибиотики,НПВС.Это так? Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Думаю,до постановки "+" Вы ряд лет часто болели различными ОРВИ,возможно ещё какими то хроническими болезнями.Часто и в большими курсами принимали антибиотики,НПВС.Это так?
Антибиотики принимала примерно раз в год дней по пять кажется, так как врачам проще выписать антибиотик, если у человека что-то болит и температура, чем разбираться в причинах. Чтобы не наскрести себе еще и дисбактериоз по много месяцев пила бифидумбактерин или линакс. Так мне посоветовала делать врач из кож-вена, которая лечила мне опоясывающий лишай. Гораздо чаще чем антибиотики я пила ацикловир и препарат, который выписывают при ВПЧ (кстати, большинство паппилом ушли сами где-то через год-полтора после начала приема ВААРТ, а те, что остались перестали воспаляться). Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Я не помню, надо поискать, может где-то остались бумажки.
Quote (Fantom06)
А гормоны типа ПРЕДНИЗАЛОН Вам назначали?
Даже если бы назначили я бы не пила, мне в студенческие годы выписали от аллергии, мама узнала, рассказала про них всякие страсти и я больше ни мази ни таблы гармональные не принимала никогда. Разве что таблы противозачаточные года два пила, но там вроде как минимум гармонов. Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
если преднизолон употреблять непродолжительно и не лошадиными дозировками(как при нектр аутоиммунных зэ),то побочные эффекты могут вообще не проявиться,мазей гормональных вообще бояться не надо,главное не злоупотреблять.
Quote (pavloff1)
в хирургии еще проверяют
проверяют весь больничный персонал.
Quote (Кира563)
Что это за препарат при ВПЧ?
цитостатик какой-нить у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Почему Вы так решили? Что значит "однобоко" — будьте добры, поясните, что нужно, чтобы оно не было таким на Ваш взгляд?
Мой друг, если я начну сейчас вам обьяснять что значит однобоко меня скорее всего так же заткнут , как заткнули моего знакомого Шарпея, который как раз и говорил об этом. Можете вернуться на пару страниц, почитать надосуге.
Quote (Hans)
Где не освещается? И к чему цитата из руководства СПИД Фонда Восток-Запад "Консультирование до и после теста на ВИЧ"?
Мой друг, да нигде не освещается.Цитату я привел вам для того,чтобы вы так же как и я когда то ,прожив почти четыре десятка лет, вчитались в эти цифры и поняли что узнали об этом впервые. Заверяю вас,об этом никто не знает ,кроме диссидентов,ортодоксов,врачей и персонала сц и тех,кого коснулась эта проблема непосредственно.Остальная (подавляющая ) часть населения думает что вич можно подцепить от чиха, пука , рукопожатия,поцелуя, от одноразовых инструментов маникюра,одноразовых инструментов стоматолога и одноразовой иглы татуарщика(или как его там называют).То что вам кажется очевидным, для простых людей откровение.
Quote (Hans)
Я читал о приблизительном распространении мутации delta32 вообще.
Мой друг, главное слово в вашем словосочетании - приблизительно. Как утверждает г-н Покровский, официальное количество вичинфицированных в России 560 тысяч, а реальное приблизительно (опять приблизительно) 940 тысяч, поэтому как шутят некоторые врачи : нет людей здоровых - есть недообследованные! ( извините,даже шутки приходится разжевывать ). Представьте как обычно происходит обнаружение того, что человек заразился вич. Только что нечто подобное описывала нам Кира563. Обнаружив у себя некие симптомы, недомогания, герпесы всевозможные, частые молочницы и т. д ., пациент наконец сдает кровь на вич. Второй частый путь - беременность.Скорее всего есть еще масса путей и стимулов сдать этот анализ. Теперь предположим что у человека ничего не болит,нигде не высыпает,бодрячок бодрячком......а он вич+ был бы по вашим тестам,о которых он и не догадывается и тем более он еще и нонпрогрессор, о чем он конечно тоже не догадывается и мутацию delta32 может быть только во сне видел и то не узнал. И таких индивидуумов гораздо больше единиц. А то что вы посчитали распостранение мутации, так г-н Покровский тоже в начале века посчитал,что к концу 2010 года мы все вымрем от вич,как кролики.....а мы живы-здоровы,как видите. А недавно давал интервью Люк Монтанье и вообще заявил, что вич может несколько раз за жизнь здорового человека попадать в его организм и он с ним справляется благодаря своему отличному иммунитету . ( не беспокойтесь, если надо могу найти вам ссылочку на это интервью ) Если я заболею, К врачам обращаться не стану, Обращусь я к друзьям - Не сочтите, что это в бреду: Постелите мне степь, Занавесте мне окна туманом, В изголовье поставьте Упавшую с неба звезду
Сообщение отредактировал СТNEW - Вт, 21.12.10, 21:59
Ему посоветовали не засорять эту тему и перейти в другую.А заблокировали или нет, я не знаю. Если я заболею, К врачам обращаться не стану, Обращусь я к друзьям - Не сочтите, что это в бреду: Постелите мне степь, Занавесте мне окна туманом, В изголовье поставьте Упавшую с неба звезду
Офф, конечно, но интересно почему Шарпей...Жил у меня однажды злобный кобель шар-пей, с тех пор не доверяю этим плюшевым складчатым собашкам... Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Офф, конечно, но интересно почему Шарпей...Жил у меня однажды злобный кобель шар-пей, с тех пор не доверяю этим плюшевым складчатым собашкам...
Но он такой забавный. Просто с виду злой, а по настоящему до старости щенок. Если я заболею, К врачам обращаться не стану, Обращусь я к друзьям - Не сочтите, что это в бреду: Постелите мне степь, Занавесте мне окна туманом, В изголовье поставьте Упавшую с неба звезду
Просто с виду злой, а по настоящему до старости щенок.
В моем случае было наоборот. Подобрала на улице плюшевого мишку, а он потом сожрал всю мебель в доме, все провода, и напоследок меня любимую покусал. Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
На мой взгляд, если интересно, то можно без проблем найти информацию. В той же wikipedia.
Quote (СТNEW)
Цитату я привел вам для того,чтобы вы так же как и я когда то ,прожив почти четыре десятка лет, вчитались в эти цифры и поняли что узнали об этом впервые.
Ну так я не впервые это узнал, а успел уже перелопатить немалую гору литературы по гетеросексуальной передачи ВИЧ как с использованием контрацептивов, так и без, как при ВААРТ, так и без. И я думаю, что многие ВИЧ+ на форуме этого сайта знаковым с информацией подобного рода.
Quote (СТNEW)
Заверяю вас,об этом никто не знает ,кроме диссидентов,ортодоксов,врачей и персонала сц и тех,кого коснулась эта проблема непосредственно.
Если здесь Вы говорите об обычных людях, то можно согласиться: многие действительно не знают. Они не знают не только этого, но и СПИДа от ВИЧ не отличают-то. И с этой ситуации не помешало бы что-то сделать, es que el sueño de la razón produce monstruos.
Quote (СТNEW)
Мой друг, главное слово в вашем словосочетании - приблизительно.
Друг, главное слово не "приблизительно", а "вообще". Ну окажется, что среди европейцев, скажем, не 7% с мутацией delta32, а 9. Что это поменяет для ВИЧ+? Да ничего ровным счётом. Просто число нонпрогрессоров среди инфицированных можно будет смело увеличить на какие-то тысячные процента. Например, было 0,0512%, а стало 0,0545%.
Quote (СТNEW)
А то что вы посчитали распостранение мутации, так г-н Покровский
Мой друг, если я начну сейчас вам обьяснять что значит однобоко меня скорее всего так же заткнут , как заткнули моего знакомого Шарпея, который как раз и говорил об этом. Можете вернуться на пару страниц, почитать надосуге.
Вашего друга Шарпея "заткнули" за офтоп и неграмотность. Не заблокировали, а предупредили. За убеждения здесь не банят, иначе этой темы и целого раздела на этом ресурсе не было бы.
Диссиденты хотят выглядеть гонимыми страдальцами и это забавляет.
«Сон разума рождает чудовищ»- мой друг,рад что хоть в этом мы с вами солидарны! Спокойной ночи! Если я заболею, К врачам обращаться не стану, Обращусь я к друзьям - Не сочтите, что это в бреду: Постелите мне степь, Занавесте мне окна туманом, В изголовье поставьте Упавшую с неба звезду
Сообщение отредактировал СТNEW - Вт, 21.12.10, 22:58
Ему посоветовали не засорять эту тему и перейти в другую.А заблокировали или нет, я не знаю.
Очень даже просто, Кира563 Когда я на www.Aids74.com настойчиво писал на тему альтернативных гипотез,очень быстро мой аккаунт админ заблокировал.Этот форум ещё поражает меня своей терпимостью Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Когда я на www.Aids74.com настойчиво писал на тему альтернативных гипотез,очень быстро мой аккаунт админ заблокировал.Этот форум ещё поражает меня своей терпимостью
Это вы еще на хивлайф не писали. Там у администратора очень крутой нрав. Действительно, этот ресурс самый демократичный. Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Истинно ...если админ здесь публикует такое: ..."Возможно, кого-то это очень удивит, но тесты на ВИЧ не определяют есть ли у вас ВИЧ. Все тесты только показывают, есть ли у вас антитела, которые вырабатывает иммунная система в защиту против ВИЧ. И если у вас есть антитела, совсем не значит у вас есть ВИЧ. Вообще, около 50% всех позитивных диагнозов ложны и ломают жизнь тех пациентов, которым его поставили.".... Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Ну вот поставьте эксперимент, а потом говорите, насколько количество CD4 отличается в разное время суток.
Источник aids.ru Количество ваших клеток CD4 может то подниматься, то снова падать в результате инфекций, стресса, курения, физических упражнений, менструального цикла, приема контрацептивных таблеток, времени суток и даже времени года. Более того, различные тест-системы могут давать разные результаты по количеству CD4.
Ну и заодно про вирусную нагрузку, от которой также зависит назначат или нет ядовитую терапию: Источник aids.ru Показатели вирусной нагрузки могут подниматься или падать, но это не отражается на здоровье человека. Исследования показывают, что для людей, не принимающих антиретровирусную терапию, два теста на вирусную нагрузку из одного образца крови могут отличаться почти в три раза. Другими словами, не обязательно нужно волноваться, если вирусная нагрузка повышается с 5 000 до 15 000 копий/мл, если вы не принимаете лечение. Даже повышение в два раза может оказаться простой ошибкой тест-системы.
Quote (Hans)
Выглядит в виде выполнения постулатов Коха.
В передаче Годона о спиде господин Покровский сказал, что выполнение третьего постулата не возможно по морально этическим причинам. Следовательно, все постулаты выполнены не были. Частичное выполнение постулатов ничего не доказывает. А может Покровский наврал?
Quote (Hans)
При заражении наблюдается апоптоз лимфоцитов, развитие СПИДа или близких к нему состояний;
Ну да, у наркоманов наблюдается. Причем не важно есть у них вич или нет, они все равно очень быстро приходят к спиду путем интоксикации. Кстати, тем же путем идут и принимающие супер терапию.
А я вот уже 6 лет как жила так и живу......
Quote (Hans)
Их не масса, а единицы.
10-15% - это мало?
Quote (Hans)
Потому что здоровые люди в 30-40 лет не болеют саркомой Капоши и у них не развивается букет из заболеваний, возможных и опасны только при иммунодефиците.
так никто и не спорит, что иммунодефицит - это плохо. Мы только о том, что к нему приводит!
Под здоровыми подразумеваю людей без иммунодефицита.
Иммунодефицит может быть вызван различными причинами. К тому же, наличие вич не говорит об иммунодефиците. Расскажите, пожалуйста подробнее, кого вы имеете в ввиду?
Неважно что говорить - лишь бы говорить - даже если не разбираетесь совершенно в том, о чем пытаетесь рассуждать. Впрочем в купе с постоянным враньем, передергиванием и выборочным цитированием - это есть суть диссидентской пропаганды.
Какие-такие симптомы снимают антибиотики? Эта самая что ни на есть этиотропная терапия - т.е. воздействующая на причину (!). Что такое этиотропная терапия и в чем ее отличие от симптоматической - легко гуглится. Если не лениво, конечно.
Антибиотики воздействуют на причину (!) - убивают или останавливают размножение бактерий; а уже вследствие (!) этого наступает улучшение состояния при инфекционном процессе - если а.б подобран правильно.
А симптоматическая терапия - совсем иное - жар, боль, например, снимают НПВС... но на причину - инфекцию - они НЕ воздействуют.
Суть противовирусных препаратов в воздействии на вирус - его уничтожении и/или подавлении размножение -> снижением вирусной нагрузки-> снижение кол-ва поражаемых вирусом Т-лимфоцитов-> возрастание ИС-> защита от инфекция (оппортунистов в том числе).
Сообщение отредактировал TaDIm - Ср, 22.12.10, 08:21
Не буду ничего выборочно цитировать...: Вы можете прокомментировать статью,которую ВебМастер выложил на теме "Люди становятся ВИЧ+ после тестирования на ВИЧ"?
--------------------------------------------- Хотя Webmaster, поместил эту статью в другой теме,думаю что она более уместна здесь: Возможно, кого-то это очень удивит, но тесты на ВИЧ не определяют есть ли у вас ВИЧ. Все тесты только показывают, есть ли у вас антитела, которые вырабатывает иммунная система в защиту против ВИЧ. И если у вас есть антитела, совсем не значит у вас есть ВИЧ. Вообще, около 50% всех позитивных диагнозов ложны и ломают жизнь тех пациентов, которым его поставили.
Этот шокирующий факт был обнародован в июльском номере научного журнала Американской медицинской ассоциации. Оказалось, что волонтеры, которых набрали на тестирование новой вакцины против ВИЧ, стали после этого ВИЧ-позитивными, хотя им вкалывали вакцину, а не сам вирус.
Получается, что половина ВИЧ-негативных людей, которые принимали участие в клинических исследованиях для вакцины, оказывались ВИЧ+ при тестировании не будучи инфицированными.
Некоторые вакцины давали ложный позитивный диагноз 86 % волонтеров!
Тест на ВИЧ очень ненадежный
О чем свидетельствует это новое исследование? О том, что ВИЧ-тестирование ненадежный диагностический инструмент, о том, что вакцинироваться против ВИЧ опасно – вам могут поставить диагноз ВИЧ+, а это, в свою очередь, очень негативно скажется на вашей жизни:
* вам могут отказать в приеме в больницу, поликлинику, а ваши данные и ваш статус, которые медицинские учреждения собирают и хранят, могут стать достоянием правоохранительных органов и общественности; * на основе позитивного теста на ВИЧ вас могут выгнать с работы; * во многих странах, чтобы получить вид на жительство, требуется тест на ВИЧ, поэтому, как ВИЧ+, вид на жительство вам просто не выдадут; * вас будут дискриминировать ваши друзья и близкие, а соседи шарахаться от вас; * от вас может отвернуться любимый человек; * вы станете в обществе козлом отпущения. Список можете дополнить сами!
И это может случиться просто по вине вакцины против ВИЧ!
Почему вакцины против ВИЧ и СПИДа не нужны
Потому, что здоровый иммунитет поборет ВИЧ и любую другую инфекцию точно так же как и вирус гриппа. Об этом говорит и Люк Монтань, один из тех, кто открыл ретровирусы. Здесь можно почитать перевод интервью.
Ваш собственный организм может защитить себя совершенно бесплатно с помощью удивительного механизма - иммунной системы.
Вакцины от ВИЧ – абсолютно бесполезная или даже вредная затея. Это просто ухищрение Большой Фармы созданное для того, чтобы заработать на вас. А для этого вас сначала надо напугать и убедить, что без вакцины вы умрете. Большая Фарма проделала огромную и прекрасную работу по запугиванию людей и убеждению принимать лекарства, которые кроме вреда ничего не приносят.
СПИД-индустрия очень похожа на бизнес с раком молочной железы или раком простаты: все так называемое лечение, которое они навязывают, научно не подтверждено, клинически бесполезно и вредит людям намного больше, чем лечит. Но это замечательный способ заработать большие деньги.
СПИД – это фармацевтический клондайк. А вакцины против ВИЧ – это способ привлечь как можно больше людей в лагерь ВИЧ-позитивных и посадить на антиретровирусные препараты и соответственно увеличить свои прибыли.
Западная медицина не лечит, а калечит
СПИД-индустрия прекрасно иллюстрирует как традиционная медицина создает саму болезнь, утверждая, что лечит ее. Маммограммы, говорит традиционная медицина, помогают распознать рак груди на ранней стадии, а на самом деле они приводят к раку молочной железы. Поэтому, сделав критическое количество маммограмм вы таки получите свой рак груди и вам придется раскошеливаться на убийственную химиотерапию.
Точно так же функционирует СПИД-индустрия: вы получаете свою вакцину, через какое-то время вам ставят диагноз ВИЧ+ и вы присоединяетесь к клубу «СПИДозных», что означает, что ваша жизнь отныне будет посвещена мониторингу клеток ЦД4, вирусной нагрузки, получению «лечения» от болезни, которой у вас нет, и ожиданию смерти.
Психиатрическая индустрия работает по такому же принципу: изобретает болезни, типа «оппозиционно-вызывающее расстройство» (которое фактически означает несогласие с истеблишментом), а потом пытается «посадить» детей и взрослых на психотропные средства, которые якобы лечат это расстройство.
Чем больше вы начинаете разбираться с фармацевтической индустрией и вакцинами, тем больше вы понимаете, что весь этот бизнес – сплошная ложь. Вакцины не работают, тесты показывают ложно-позитивные результаты, а «лекарства» могут вас убить.
Поэтому, себе дешевле просто следить за своим здоровьем, укреплять иммунитет, избегать токсичных химических веществ и дать организму самоисцелиться.
Оригинал статьи на английском: http://www.infowars.com/hiv-vac....v-tests ************************** ...." научного журнала Американской медицинской ассоциации"....-это именно такой журнал,о котором Вы писали,г-жа TaDIm, где публикуются вещи,установленные в результате серьёзных научных исследований?!Или это вновь "жёлтая пресса" и диссидентский ресурс?
Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Сообщение отредактировал Fantom06 - Ср, 22.12.10, 01:40
А где там оригинальный текст статьи на английском - как положено - с оригинальным названием публикации, именами автора/авторов (чтобы было ясно - имеют ли они вообще какое-либо отношение к науке медицинской), оригинальным названием журнала на английском?
Это ссылка на некий блог или что-то типа новостного ресурса - но никак НЕ ссылка на первоисточник-публикацию в научном журнале.
Quote
Этот шокирующий факт был обнародован в июльском номере научного журнала Американской медицинской ассоциаци
Вот и покажите ссылку на оригинальную статью на сайте этого журнала или в научной сети (PabMed, например).
А не вольную интерпретацию, пересказ этой публикации.
Потому что пересказ и оригинал могут представлять из себя две большие разницы. Понимаете, о чем я?
Сообщение отредактировал TaDIm - Ср, 22.12.10, 20:20
Во-первых, понятно хотя бы по доле ВИЧ+ среди всех проверявшихся (на n тыс. беременных n ВИЧ+); Во-вторых, понятно по количеству умирающих от СПИДа или похожих состояний (групп заболеваний); В-третьих, понятно по эпидемиологическим картинам стран, где ВИЧ распространён либо широко либо узко;
Пусть так,но остальные,кто не проверялся,все равно с неизвестным статусом и можно только предполагать,какие у них проценты зараженности или незараженности по имеющимся данным.Поскольку БОЛЬШИНСТВО не проверяется,а те кто проверяются,потом не стоят на учете-есть у меня знакомая с известным диагнозом с 2003 года,сдавала анонимно и в частной клинике и только через 5 лет залетев, стала пить профилактику,а если бы не залетела так кто вообще об этом узнал бы?Для работы мед.книжку она покупает с рук стукнутая пыльным мешком
Ну вот у меня было один месяц 300 другой 800 и при этом между этими анализами болела орви и пульпит лечила,от такого стресса у меня клетки хорошо выросли,даже врачи удивлялись 
