Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
Yoka Offline
13 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 15.07.14, 19:31 | Сообщение # 1
Всем привет, я - новенькая на вашем форуме, извините, если что не так и не туда. )
С учетом того, что я после сложной, полостной операции... Поэтому и сказали срочно начать терапию, так как иммунка упала совсем...
Я очень слаба сейчас, боюсь лекарств.

В СЦ назначили схему:

обед - 2 табл презисты + 1 кап ритонавира
гептавир - 1 табл 2 раза в день (9:00 - 21:00).
ставудин - 1 табл 2 раза в день

С последним препаратом небольшая неразбериха, сначала мне выписала врач видекс 1 табл натощак в 10:00, но в наличии не оказалось, поэтому был выписан ставудин, а вот он 2 раза в день, нормально ли будет 10:00 - 22:00 (с учетом гептавира) или лучше выбрать другое время?

Также прошу оценить схему. ) нормально ли? Читала здесь на форуме, что назначают там 2 или 3 препарата, а тут больше... И принимать аж семь (!!!) таблеток, очень страшно начинать.....

Прошу поддержать )), и принять новенькую.
Профиль
vrednyy Offline
44 поста
Награды: 0
Дата: Чт, 16.01.20, 23:29 | Сообщение # 7921
Цитата Sverdlovchanin ()
О каких рисках идёт речь,если ВН не опр.?

Да, ВН.
Ну, мало ли, я не очень экспертен и хотел уточнить.

Спасибо.
Профиль
анна-1974 Offline
31 пост
Награды: 0
Дата: Пт, 17.01.20, 19:23 | Сообщение # 7922
Цитата Sverdlovchanin ()
Спросите в СЦре эмтрицитабин(заменив им ламивудин)Возможно Тюмень и закупает...
Ну а больше - ничего не сделать
спасибо,попробую попрасить,а тенофовир нельзя ни на что заменить в рамках сц?заранее извините за наивность,если что


27051974
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 17.01.20, 19:37 | Сообщение # 7923
анна-1974,
Цитата анна-1974 ()
тенофовир нельзя ни на что заменить в рамках сц?

Так-то это норм. ниот.
Заменить?
Ну можно.
На абакавир (сделав к нему тест РГЧ)
Да только есть ли в этом смысл?
Тенофовир в организме одно подкашивет,абакавир другое ...


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Пт, 17.01.20, 19:39
Профиль
Malala Offline
34 поста
Награды: 0
Дата: Пн, 20.01.20, 09:23 | Сообщение # 7924
Ребята,всем привет! Дали схему интеленс 200,тенофовир,ламивудин 150. Можно ли ее принимать в один приём? И можно ли ламивудин заменить на эмтрицитабин?
Профиль
parsek73 Offline
2022 поста
Награды: 58
Дата: Пн, 20.01.20, 10:57 | Сообщение # 7925
Цитата Malala ()
Ребята,всем привет! Дали схему интеленс 200,тенофовир,ламивудин 150.

Привет.
Да,одноразово можно,всю схему. И Этраверин сразу 400мг. Многие так принимают,некоторые инфекты официально назначают один раз в день.
Вот Здесь можно почитать,с начала ветки.
Ламивудин должен быть 300мг. в сутки,значит 2 таблетки.
Цитата Malala ()
ламивудин заменить на эмтрицитабин?

Можно,без проблем. Если есть такая возможность.
Всего наилучшего wink

До этого какая схема была?
Профиль
Malala Offline
34 поста
Награды: 0
Дата: Пн, 20.01.20, 11:29 | Сообщение # 7926
Спасибо вам

Добавлено (20.01.20, 11:45)
---------------------------------------------
Почему-то не весь текст опубликован. Эмтрицитабин есть у нас. А схема была эфавиренз тенофовир эмтрицитабин

Профиль
parsek73 Offline
2022 поста
Награды: 58
Дата: Пн, 20.01.20, 11:47 | Сообщение # 7927
Цитата Malala ()
схему интеленс

Ещё.
Схема пьется сразу после еды.
К каллорийности особых рамок нет.
А так,препарат не плохой.
Я бы начал сначало два раза в день,посмотреть как пойдет. И если всё нормально,через недельку перейти на один раз.
Можно и сразу одноразово. Как захочешь.
Профиль
Malala Offline
34 поста
Награды: 0
Дата: Пн, 20.01.20, 11:59 | Сообщение # 7928
Так и сделаем ) Интересен только тот момент,что врач дал эту схему на 1 месяц,а потом сказал дам долутегравир)) Из за 1 месяца большой ли смысл прыгать с препарата на препарат ?
Профиль
parsek73 Offline
2022 поста
Награды: 58
Дата: Пн, 20.01.20, 12:31 | Сообщение # 7929
Цитата Malala ()
врач дал эту схему на 1 месяц,а потом сказал дам долутегравир)

Не знаю,что там в голове у него.
Цитата Malala ()
Из за 1 месяца большой ли смысл прыгать с препарата на препарат ?

Так то,да. Можно и на Эфе месяц потерпеть. Но это лучше,чем вообще без терапии. А может и лукавит врачеватель? Оставит тебя на Этраверине. Хотя это только догадки.
Успехов с Дтг. wink
Профиль
Malala Offline
34 поста
Награды: 0
Дата: Пн, 20.01.20, 12:48 | Сообщение # 7930
Вот посмотрим через месяц,сдержит ли обещанное слово) Хотелось бы надеяться на его порядочность )
Профиль
анна-1974 Offline
31 пост
Награды: 0
Дата: Вт, 21.01.20, 19:49 | Сообщение # 7931
Цитата Sverdlovchanin ()
Потому,что выданного исентресса у вас - 800мг в сутки.Было бы выдано,как на Западе 1200мг в сутки-пили бы его весь за раз(но этот режим не одобрен в стране)


извините,не догнала немного,это как 800 надо обязательно делить на два приема,а 1200 можно за один прием?просто не очень удобно два раза в день принимать,один раз намного удобнее


27051974
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Вт, 21.01.20, 20:08 | Сообщение # 7932
Цитата анна-1974 ()
извините,не догнала немного,это как 800 надо обязательно делить на два приема,а 1200 можно за один прием?

Да, именно так...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
verbena Offline
32 поста
Награды: 2
Дата: Чт, 23.01.20, 12:22 | Сообщение # 7933
Сегодня была в СЦ, ездила за рецептами  и сдала анализы, поговорила с лечащим врачом. Сказал идти сдавать тест на чувствительность к абакавиру. На помню свою историю. Инфицирована в июле 2019 (100%), в середине августа началсь остаря реакция температура, сыпь, слабоость, боли в суствах, восполилось 14 лимфоузлов. от 27 августа ИФА положительный, блот отрицательный, анализ от 27 сенятбря положительное все сдавала уже в СЦ, результаты получила 4 октября, 15 октября встала на учет, с 09.11.2019 на терапии утро: Релтеглавир 400, ламивудин 150, тенофовир 300. Вечер: Ламивудин 150, релтеглавир 400.  При постановке на учет CD4187, ВН 513386, в декабре ВН 187, CD4 305.  Сегодняшние результаты узнаю через неделю примерно. Как я понимаю в перспективе тенофовир мне помяняют на абакавир. Есть ли в этом смылс? С почками ,по крайней мере пока, все хорошо. Переношу препараты нормально впринципе, побочки чувствовала первые недели три.

Сообщение отредактировал verbena - Чт, 23.01.20, 16:30
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Чт, 23.01.20, 14:29 | Сообщение # 7934
Цитата verbena ()
Как я понимаю в перспективе тенофовир мне помяняют на абакавир. Есть ли в этом смылс?

Абакавир влияет на сердце.
Тенофовир на почки и плотность костной ткани.
Вот и думайте, где у вас "тоньше" и больше вероятность, что "порвётся".
Кстати, не факт, что собираются делать замену. Возможно, в СЦ этот тест делают всем прИбывшим.
А, может, и показатели (почечные) биохимии вашему врачу не понра...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
verbena Offline
32 поста
Награды: 2
Дата: Чт, 23.01.20, 16:47 | Сообщение # 7935
Henry, в декабре с анализами все было отлично, как у космонавта.  Там юмор у врачей спецефический, они все подшучивают что я у них буду выставочный экземпляр, мол здорова, сразу же пришла и встала на учет, дисциплинирована и т.д. Биохимию сдала в СЦ сегодня, в субботу пойду сдам еще в CMD вместе с пробой на абакавир. У меня гипертония хроническая не уточненной этиологии. Генетики подозревают, что я носитель какого то синдрома, поскольку прослеживается наследование как минимум у четырех поколений, потому что все остальное, что может вызывать гипертонию у меня исключили. Для установления синдрома нужно сдать секвенирование генома и экзома, но за свой счет чего я делать не собираюсь. Но это уже другая история.
Профиль
Rommafoc Offline
69 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 23.01.20, 18:44 | Сообщение # 7936
verbena, вы получается тоже с низких клеток стартовали? У меня вот такие же симптомы сейчас, клеток 246, вн еще не готова, но, видимо, в острой стадии высокая. Сейчас-то вы себя уже нормально чувствуете?
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Чт, 23.01.20, 19:49 | Сообщение # 7937
verbena,
Цитата verbena ()
У меня гипертония хроническая

Может тогда и АВС "трогать"не надо?(т.к он бывает тоже этим грешит)
Профиль
verbena Offline
32 поста
Награды: 2
Дата: Чт, 23.01.20, 19:58 | Сообщение # 7938
Rommafoc, лучше. Мне было совсем плохо в сентябре, дальше терпимо. Первый месяц на терапии была слабость. Лифоузлы ушли на втором месяце терапии. У меня лимфоузлы на шее, подчелюстные было видно, т.е. они выпирали, не знаю как сказать по-другому. Врач предположил что в тот период нагрузка была под миллион. Такое развитие вируса по словам врача бывает достаточно редко.

Добавлено (23.01.20, 19:59)
---------------------------------------------
Sverdlovchanin, вот я тоже думаю что не стоит экспериментировать. Буду говорить об этом с врачом.


Сообщение отредактировал verbena - Чт, 23.01.20, 20:03
Профиль
parsek73 Offline
2022 поста
Награды: 58
Дата: Чт, 23.01.20, 20:36 | Сообщение # 7939
Добрый вечер.
Цитата verbena ()
гипертония хроническая не уточненной этиологии.

Посмотри в биохимии Креатинин. Нарушение работы почек может тоже давать гипертонию.
Цитата Sverdlovchanin ()
Может тогда и АВС "трогать"не надо?(т.к он бывает тоже этим грешит

Может и не стоит менять Тен,если анализы и самочувствие нормальное.
А Абик,хрен его знает как зайдет. Тем более грешит побочками на ССС.
Профиль
verbena Offline
32 поста
Награды: 2
Дата: Чт, 23.01.20, 20:48 | Сообщение # 7940
parsek73, креатинин в норме, анализы мочи в норме.УЗИ органов брюшной полости и почек сделала в воскресенье, все в норме.
Не знаю аббревиатуры ССС, это что?
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Чт, 23.01.20, 20:52 | Сообщение # 7941
Цитата verbena ()
ССС, это что?

Сердечно-сосудистая система...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
verbena Offline
32 поста
Награды: 2
Дата: Чт, 23.01.20, 20:59 | Сообщение # 7942
Henry, спасибо!
Не стоит менять пока как я думаю.
Профиль
parsek73 Offline
2022 поста
Награды: 58
Дата: Чт, 23.01.20, 21:22 | Сообщение # 7943
Цитата verbena ()
Не стоит менять пока как я думаю

А чем мотивировали смену Тена? По какой причине?
Хотя,как я понял,послали тебя на анализ РГЧ к Абакавиру,а это ни чего ещё не значит. Может они всем его делают?


Сообщение отредактировал parsek73 - Чт, 23.01.20, 21:23
Профиль
verbena Offline
32 поста
Награды: 2
Дата: Чт, 23.01.20, 22:07 | Сообщение # 7944
parsek73, не знаю всем или нет, о том что этот анализ нужно сделать говорили еще при назначении терапии в ноябре, сказали не спешить, сегодня сказали что время пришло.
Профиль
ANNA37 Offline
20 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 25.01.20, 07:37 | Сообщение # 7945
А у меня схема амивирен +вирфотен вечером по 1т,а регаст перед сном .кто так принимал препараты пишите .я новенькая с ВИЧ

Аня
Профиль
parsek73 Offline
2022 поста
Награды: 58
Дата: Сб, 25.01.20, 08:07 | Сообщение # 7946
Цитата ANNA37 ()
амивирен +вирфотен вечером по 1т,

Твоя схема должна выглядить так:
Амиверен-300мг/сут
Вирфотен-300мг/сут
Регаст-600мг/сут.
Посмотри дозировку Амиверена,если она 300мг. в таблетке,то всё ОК.
Ещё,Регаст(Эфавиренз)можно принимать по 400мг.. Задай врачу этот вопрос,эта дозировка одобрена и в наших и в западных протоколах. Я,лично,резал таблетку Регаста ножом. surprised

Цитата ANNA37 ()
кто так принимал препараты пишите .

Многие на этой схеме.
Главное,в начале особенно:
Не есть до терапии,часа три.
А так же после приема.
Принять,и сразу ложиться спать.
Зеленое яблоко можно попробовать,говорят помогает.
Чувство опьянения должно пройти,недели через три,если конечно оно есть у тебя.
И каждый приём к врачу жаловаться на побочки.
Профиль
Gesundheit Offline
92 поста
Награды: 7
Дата: Сб, 25.01.20, 18:59 | Сообщение # 7947
Здравствуйте! Что можете сказать насчет препарата Spegra?
Состав вроде очень хороший, схема современная, но пока мало отзывов. Кто пробовал?
Или же лучше заказывать долутегравир отдельно (Hetgra, например) и пить его вместе с ламивудином и тенофовиром, которые дают в СЦ?
Я хотел бы приобретать Spegra, потому что так будет всего одна таблетка вместо трех. Что можете сказать про него?
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Сб, 25.01.20, 19:15 | Сообщение # 7948
Gesundheit, добрый вечер.
Цитата Gesundheit ()
Кто пробовал?

Я не пробовал.
Цитата Gesundheit ()
Или же лучше заказывать долутегравир отдельно и пить его вместе с ламивудином и тенофовиром, которые дают в СЦ?

А ВН определяется ещё? Клеток сколько? Геп В нет?
Я Долутегравир + Ламивудин принимаю.


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Gesundheit Offline
92 поста
Награды: 7
Дата: Сб, 25.01.20, 22:01 | Сообщение # 7949
Цитата Henry ()
А ВН определяется ещё? Клеток сколько? Геп В нет?Я Долутегравир + Ламивудин принимаю.
Еще не начали терапию, несколько дней назад узнал о диагнозе. Платно сдал ПЦР качественный, оказался положительный. Пошел в СЦ, там взяли на иммуноблот, но сказали, что раз ПЦР положительный, то всё и так понятно.
На ВН и клетки возьмут только через неделю, когда придет блот, но заражение недавнее. Гепатитов нет.
Но сказали, что почти точно лечение будет ламивудин + тенофовир + эфавиренз. Хочу эфавиренз за свой счет заменить на долутегравир. Вы какой фирмы пьете? Сами покупаете или в СЦ дают?

Вот очень подкупает Spegra - всё в одной таблетке, и цена не кусается. Только отзывов от принимающих этот препарат почти нет.


Сообщение отредактировал Gesundheit - Сб, 25.01.20, 22:02
Профиль
1052 поста
Награды: 32
Дата: Сб, 25.01.20, 22:16 | Сообщение # 7950
.

Ничего в этой жизни не бывает случайным

Сообщение отредактировал 68кошка68 - Сб, 25.01.20, 22:17
Профиль
Draga Offline
591 пост
Награды: 13
Дата: Сб, 25.01.20, 23:54 | Сообщение # 7951
Gesundheit, я на тивикае. Не пил спегру. Народ балОваный отзывался, что очень большая таблетка, с трудом глотается. Но не думаю, что это большая проблема. Много не бери, может на двойную скоро. Сделай до теры только аназиз на резистентность к ламивудину ( по науке, типа резистентность к ингибиторам протеазы и обратной транскриптазы), не пожалеешь, можно платно, но и в ЦС могут бесплатно, возможно, но это неточно. Когда вирус убьешь проблемно будет его сделать, почти невозможно

Я планирую жить вечно, пока всё идёт нормально (с)

Сообщение отредактировал Draga - Сб, 25.01.20, 23:56
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Сб, 25.01.20, 23:57 | Сообщение # 7952
Цитата Gesundheit ()
Но сказали, что почти точно лечение будет ламивудин + тенофовир + эфавиренз.

А почему почти точно?
Вот новые рекомендации по РФ, от 2019 года
====>>>
На стр. 44 посмотри схемы первого ряда для "наивных" пациентов. Попробуй топить за это. Не факт, что выйдет, но попробовать можешь))

Цитата Gesundheit ()
Хочу эфавиренз за свой счет заменить на долутегравир. Вы какой фирмы пьете? Сами покупаете или в СЦ дают?

Naivex (Hetero), Instgra (Emcure) сам покупал/покупаю. Нормальные препы.
Spegra тоже Emcure, но не принимал я её...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Gesundheit Offline
92 поста
Награды: 7
Дата: Вс, 26.01.20, 01:24 | Сообщение # 7953
Цитата Draga ()
Сделай до теры только аназиз на резистентность к ламивудину ( по науке, типа резистентность к ингибиторам протеазы и обратной транскриптазы), не пожалеешь,

Узнаю обязательно в СЦ. А чем это в дальнейшем поможет? И дорого выйдет, если платно делать? Что-то пока не нахожу в интернете частные лабы, где его можно сделать.
Профиль
Gesundheit Offline
92 поста
Награды: 7
Дата: Вс, 26.01.20, 01:30 | Сообщение # 7954
Цитата Henry ()
А почему почти точно?
Вот новые рекомендации по РФ, от 2019 года

С лекарствами напряжёнка. У нас до сих пор даже невирапин назначают (со слов пациентов). А на что-то современное, боюсь, надеяться не придётся. Только если сильные побочки будут от устаревших схем. Но я, конечно, очень постараюсь выпросить долутегравир.
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Вс, 26.01.20, 02:13 | Сообщение # 7955
Цитата Gesundheit ()
дорого выйдет, если платно делать? Что-то пока не нахожу в интернете частные лабы, где его можно сделать.

CMD ищи, если есть у тебя в городе.
====>>>
СтОит не дёшево, как можешь видеть. В ЕС, США делают всем начинающим теру.
В СЦ тебе его делать никто не будет на старте.
Нужен ли он? Тут уж сам решай. В идеале, да, а так...х.з.
Я не делал. Да у меня и ВН на старте не было, чтобы его делать wink
В дальнейшем может и понадобится, при смене схем терапии, а скорее - нет. Если изначально начать с хорошей, современной схемы с ИИ (ингибитором интегразы) Тивикай (Долутегравир), например.
А если начинать с Эфавиренза из СЦ, так к нему и первичная резистентность может быть, т.е. уже имеется у тебя и схема, вообще, работать не будет...впрочем, вероятность этого не так уж и велика.


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Gesundheit Offline
92 поста
Награды: 7
Дата: Вс, 26.01.20, 13:23 | Сообщение # 7956
Цитата Henry ()
СтОит не дёшево, как можешь видеть. В ЕС, США делают всем начинающим теру.
В СЦ тебе его делать никто не будет на старте.
Нужен ли он? Тут уж сам решай. В идеале, да, а так...х.з.
Я не делал. Да у меня и ВН на старте не было, чтобы его делать
В дальнейшем может и понадобится, при смене схем терапии, а скорее - нет. Если изначально начать с хорошей, современной схемы с ИИ (ингибитором интегразы) Тивикай (Долутегравир), например.
А если начинать с Эфавиренза из СЦ, так к нему и первичная резистентность может быть, т.е. уже имеется у тебя и схема, вообще, работать не будет...впрочем, вероятность этого не так уж и велика.

Спасибо, понял!
Профиль
Draga Offline
591 пост
Награды: 13
Дата: Вс, 26.01.20, 16:05 | Сообщение # 7957
Henry, Надо почитать может по новым Российским правилам и будут делать? По крайней мере перед двойной схемой если... Всё это врядли конечно

Я планирую жить вечно, пока всё идёт нормально (с)
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Вс, 26.01.20, 16:49 | Сообщение # 7958
Draga,
"Впервые упомянуты (в клин. рекомендациях 2019) критерии проведения теста на резистентность до начала лечения: «До начала АРТ рекомендуется провести анализ на генотипическую резистентность, желательно сразу после постановки диагноза ВИЧ; или до начала АРТ всем пациентам в регионах с распространенностью резистентности более 10%; при наличии высокого риска первичной резистентности к ННИОТ вследствие широкого применения данной группы»."
Ты веришь, что так будет? smile


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."

Сообщение отредактировал Henry - Вс, 26.01.20, 18:18
Профиль
2pac Offline
7 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 28.01.20, 13:47 | Сообщение # 7959
Всем привет!!!ВСТРЕЧАЙТЕ НОВИЧКА!!!интересует ваше мнение по схеме!!!сегодня встал на учёт в СЦ. Анализы ВН- 14000 на мл, CD4-359 -27%.
Врач выписал ГЕПТАВИР 150мг 2 таблетки 1 раз в сутки в 8 утра
ТЕНОФОВИР 300мг 1 таблетку 1 раз в сутки в 8 утра
РЕГАСТ 600 мг 1 таблетку 1 раз в сутки
Вот думаю начинать принимать или заказывать дженерики ? Спросил у врача за ТИВИКАЙ СКАЗАЛА ОН ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ МНЕ 32 года
Профиль
Nemo Offline
1094 поста
Награды: 32
Дата: Вт, 28.01.20, 13:57 | Сообщение # 7960
2pac, если фин позволяют,уходи на двойную

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Элпида Комби (смена терапии) [9 ответов]
Сб 23.03.24 12:45 от Smileman
Подозреваю ВИЧ [10 ответов]
Чт 21.03.24 12:30 от parsek73
Тест на вич [6 ответов]
Чт 21.03.24 01:12 от Чака
Туберкулез и ВИЧ. Часть 1 [665 ответов]
Чт 07.03.24 14:40 от Aljosha
Центр на Соколинке в Москве [3065 ответов]
Пт 01.03.24 09:38 от ordinka
Странные цифры вирусной нагрузки [4 ответов]
Чт 29.02.24 02:59 от Yulik911
Липогипертрофия и схема Ламивудин, Симанод, Абакавир [1 ответов]
Ср 28.02.24 07:12 от parsek73
Непонятная схема [1 ответов]
Пн 26.02.24 15:20 от parsek73
ВИЧ+ Чат [ без политики ]