Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2.
ARK Offline
1302 поста
Награды: 51
Дата: Вт, 11.09.18, 22:28 | Сообщение # 1
Итак, коллеги! Ничего не меняется!

В этой теме продолжаем обсуждать ваши показатели по Иммунному Статусу (ИС) и Вирусной Нагрузке (ВН) в динамике.
Просьба к участникам: указывать схемы ВААРТ, если таковые имеют место.


Прежнюю тему можно найти по ссылке.

Эта тема - блиц по вашим результатам. Все детальные, и более специфические обсуждения - в соответствующих разделах.

Все сообщения не по теме, которые не будут касаться ваших непосредственных результатов анализов на ИС и ВН - будут переноситься/удаляться!


Поговорить о выбранной схеме лечения можно здесь:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-4033-1
О самых современных схемах - вот здесь:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-5403-1
Где и как купить АРВТ - тут:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-2952-1

Для новичков и/или одержимых идеями диссидентства не новичков: Польза и необходимость приёма АРВТ для ВИЧ-инфицированных не оспаривается, не обсуждается, и подтверждена всеми современными исследованиями лучших специалистов в науке и здравоохранении по всему миру. что изложено в соответствующих национальных Руководствах по лечению ВИЧ, а также рекомендациях Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).

Начало приема АРВТ показано всем ВИЧ-положительным сразу после постановки диагноза и не зависит от состояния показателей ИС и ВН. Чем раньше старт, тем лучше перспектива сохранить здоровье и качество жизни на долгие годы.

Любая из схем лечения, которые вам могут назначить в Центрах СПИДа, в том числе включающие в себя такие препараты как эфавиренз, лопинавир, невирапин, зидовудин, и прочие, которые считаются устаревшими, является бОльшим благом для организма, чем отказ от препаратов! Они максимально изучены, их безопасность и эффективность в борьбе с вирусом доказана опытом миллионов пациентов! Назначенная схема не является пожизненной, она всегда может быть изменена или заменена.

Время, которые вы тратите на сомнения - это время, которое вы проводите в очереди в списке смертельных жертв СПИДа, количество которых пополняется с каждым годом десятками тысяч человек, которые отказались от лечения! В том числе в России.

Не обманывайте себя! Ничего не бойтесь! Будьте сильными! Любите себя, думайте о будущем! Берегите близких!


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
29 постов
Награды: 1
Дата: Пт, 12.03.21, 15:18 | Сообщение # 841
получила результаты, с одной стороны хорошие, с другой не очень

таффик сработал и с 23300 убил вирус пока до 220 за месяц. Еще через месяц надеюсь убьет до Н/О.

только сейчас поняла, что единицы измерения не копии а МЕ.. 

и сколько получается?

а вот ИС была 347 в ноябре и щас 230 sad
пересдала в Гемотесте, надеюсь, что это ошибка или из-за простудных явлений (сезонные ЛОР болячки и герпес)
Теперь если все же будет подтверждена такая низкая ИС - то надо пить еще бисептол что ли?


Сообщение отредактировал Анжелочка - Пт, 12.03.21, 15:41
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 12.03.21, 15:47 | Сообщение # 842
Анжелочка, Привет
Цитата Анжелочка ()
таффик сработал и с 23300 убил вирус пока до 220 за месяц. Еще через месяц надеюсь убьет до Н/О.

только сейчас поняла, что единицы измерения не копии а МЕ.. то есть копий больше. 300


Зачем мерять,ещё раз,через месяц?
Цитата Анжелочка ()
вот ИС была 347 в ноябре и щас 230

Это абсолют.CD4,которые могут колебаться,даже в течении суток,на достаточно большие значения.
A %?
А ИРИ?
Как они поменялись?
Цитата Анжелочка ()
Теперь если все же будет подтверждена такая низкая ИС - то надо пить еще бисептол что ли?

По государственным рекомендациям,да.
+ изониазид + В6.
Профиль
29 постов
Награды: 1
Дата: Пт, 12.03.21, 16:13 | Сообщение # 843
Цитата Sverdlovchanin ()
A %?А ИРИ?
Как они поменялись?
сдавала в разных лабах
в ноябре
% 18, ИС 342 ИРИ 0,34

март 2021
% 16,7
ИРИ 0,32

не исключаю, что за три месяца ИС мог и упасть без терапии, на фоне зимы, авитаминоза и тд и тп. 

Ну будем мониторить. Через месяц снова пойду сдавать, надеюсь будет Н.О. а клетки подрастут


Сообщение отредактировал Анжелочка - Пт, 12.03.21, 16:30
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Пт, 12.03.21, 16:35 | Сообщение # 844
Цитата Анжелочка ()
сдавала в разных лабах 

По % и ИРИ всё в допустимых отклонения.
Разные лабы, надо учесть.
Если есть ОАК, сравни Лейкоциты, лимфоциты за ноябрь и март. Если они есть конечно.
Абсолютные сд4 зависят от общих лейкоцитов, лимфоцитов.
Профиль
Нина Offline
570 постов
Награды: 12
Дата: Пт, 12.03.21, 20:32 | Сообщение # 845
Цитата
что за три месяца ИС мог и упасть без терапии, на фоне зимы, авитаминоза и тд и тп.
ключевое тут "без терапии", а зима или лето, запор или понос - значение не имеет. Особенно когда клеток уже 350, те в два раза ниже нормы


Сообщение отредактировал Нина - Пт, 12.03.21, 22:44
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Пт, 12.03.21, 21:20 | Сообщение # 846
[

Сообщение отредактировал parsek73 - Пт, 12.03.21, 21:24
Профиль
29 постов
Награды: 1
Дата: Сб, 13.03.21, 01:37 | Сообщение # 847
Цитата parsek73 ()
Если есть ОАК, сравни Лейкоциты, лимфоциты за ноябрь и март. Если они есть конечно.Абсолютные сд4 зависят от общих лейкоцитов, лимфоцитов.
ноябрь: лейкоциты 4,97
лимфоциты 39,8% 
лимфоциты абс. 1.98 
т-цитотокс 52,6% 
т-хелперы 18% и 342 

март 
лейкоциты 4,79 
лимфоциты 1,84
лимфоциты 38,3%
т-цитотокс 51,8% 
т-хелперы 16,7% и 0,23 

как будто клетки утекли все куда-то)))
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Сб, 13.03.21, 03:17 | Сообщение # 848
Да, тут с общими лейкоцитами как бы связи нет.
Разные лабы. И падению % и ИРИ как бы незначительные.
Пей терапию, всё нормально будет.
Следующий анализ, всё покажет. Поднимутся, если ВН стабильно н/о.
Профиль
Draga Offline
591 пост
Награды: 13
Дата: Сб, 13.03.21, 04:00 | Сообщение # 849
20.08.19. ИС 262 (23%) в/н 2400, ИРИ 0,40.
29.08.19. Начало терапии: Тивикай, Ламивудин, Тенофовир.
23.09.19. в/н неопределяемая (менее 48);
17.10.19. убрал Тенофовир (на двойной)
11.11.19. ИС 438 (23 %), в/н 22 (аппарат был до 20) ИРИ 0,47;
14.12.19. в/н неопределяемая (менее 48)
07.02.20 ИС 757 (28 % ) в/н неопр. (менее 20) ИРИ 0,60.
12.05.20 ИС 679 (29 % ) ИРИ 0,73.
август 20 ИС 475 (29 % )
05.11.20 ИС 707 (37 % ) ИРИ 0,79 09.03.21 ИС 1425 (32 % ) ИРИ 0,68, в/н неопределяемая.
Тот случай, когда абсолютное увеличение клеток не радует, но и не огорчает особо пока, буду наблюдать. Количество лимфоцитов в крови на максимуме, а CD 8 - более 2093 (при норме 190-650) С 05.11.20 проблемы со здоровьем, не связанные с ВИЧ, спровоцированные covid. Утром 05.11.20 сдал анализы, а вечером заболел. Сейчас нормализуется.


Я планирую жить вечно, пока всё идёт нормально (с)

Сообщение отредактировал Draga - Сб, 13.03.21, 04:11
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Сб, 13.03.21, 09:22 | Сообщение # 850
Цитата Draga ()
когда абсолютное увеличение клеток не радует, но и не огорчает особо пока,

В последнее время как то не особо гляжу на абсолютные. % стабильно 23-25%,ИРИ 0.55-0.6. А клетки и 780(мартовский анализ), и 460 были, при одинаковом % и ИРИ. Всё стабильно-нормально.
Профиль
29 постов
Награды: 1
Дата: Вс, 14.03.21, 01:33 | Сообщение # 851
Цитата parsek73 ()
Следующий анализ, всё покажет. Поднимутся, если ВН стабильно н/о.
пересдала позавчера в гемотесте 
18% и 460 клеток ИРИ 0,3 
и кому верить, на одной неделе получила и 230 клеток и 460. 
я после первого результата чуть в обморок не упала, сегодня получила второй - полегчало. Верю второму, все-таки таффик сжег почти всю нагрузку за месяц с 23300 до 220.
надеюсь и клетки подрастают, а не падают. 
простите что задалбываю )
Профиль
Draga Offline
591 пост
Награды: 13
Дата: Вс, 14.03.21, 03:31 | Сообщение # 852
Анжелочка, Здесь же писали: % смотреть. Абсолютное количество лимфоцитов в течение дня даже может скакать от 250 до 459 например. % то более менее стабилен в обеих лаборатлриях. Так что зря пересдавали и переживали.

Я планирую жить вечно, пока всё идёт нормально (с)
Профиль
1123 поста
Награды: 57
Дата: Вс, 14.03.21, 13:37 | Сообщение # 853
Цитата Анжелочка ()
Верю второму, все-таки таффик сжег почти всю нагрузку за месяц с 23300 до 220.надеюсь и клетки подрастают, а не падают. 
простите что задалбываю )
Допивайте свой Таффик и переходите на двойную схему! Всё у вас отлично идет. Пора расслабиться и начать думать о других радостных вещах
Профиль
29 постов
Награды: 1
Дата: Ср, 17.03.21, 03:20 | Сообщение # 854
Цитата Александрович ()
Пора расслабиться
они там кстати округлили до 0,3, я сама разделила проценты сд4 на сд8 и  получилось 0,3456 (а это уже не 0,3 и не 0,32), а 0,35! Уже какой-то микропрогресс smile
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Ср, 17.03.21, 04:17 | Сообщение # 855
Анжелочка,
Цитата Анжелочка ()
сама разделила проценты сд4 на сд8

Лимфоциты*
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Ср, 17.03.21, 13:49 | Сообщение # 856
Цитата Sverdlovchanin ()
05.03.2020г.
Схема DTG+3TC(с 1го марта 2019г)
CD 4-845
% - 28
ВН-не опр(чуйка 150)

-------------------------------
02.09.2020г.
Схема DTG+3TC(c 1го марта 2019г)
СD 4-892
% - 27
ВН-не опр(чуйка 150)

------------
04.03.2021г.
Схема DTG+3TC(с 1го марта 2019г)
СD 4-1039
% - 32
ВН-510коп
Профиль
des Offline
150 постов
Награды: 2
Дата: Пт, 19.03.21, 18:50 | Сообщение # 857
КРЕПКОГО ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ !
Народ поясните пожалуйста, вирусная нагрузка не определена это сколько в цифрах ? У Меня обычно ВН <40, реже <20 .  ИС - 350 -400
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 19.03.21, 18:56 | Сообщение # 858
Цитата des ()
Народ поясните пожалуйста, вирусная нагрузка не определена это сколько в цифрах ? У Меня обычно ВН <40, реже <20

ВН - не определяемая,это значит ниже "порога" тест-системы.
А 1ом случае,она может быть и 23,и 38,и 11...
Во 2ом случае,может быть и 17,и 6,и 12...
Профиль
Mimik Offline
124 поста
Награды: 8
Дата: Пт, 19.03.21, 21:20 | Сообщение # 859
Свердловчанин, первый раз нагрузка вылезла?
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 19.03.21, 22:15 | Сообщение # 860
Mimik,
Цитата Mimik ()
первый раз нагрузка вылезла?

На двойной,Да.
Профиль
ТВ Offline
142 поста
Награды: 4
Дата: Ср, 07.04.21, 17:34 | Сообщение # 861
Цитата ТВ ()
06.2016 cd4-65 (8%) Начало терапии.
07.2018 cd4-210 (15%)
10.2019 cd4-137 (17%) ИРИ 0,41
03.2020 cd4-262 (19%) ИРИ 0,42
09.2020 cd4-215 (24%) ИРИ 0,67
03.2021 cd4-191 (18%) ИРИ 0,51 ВН- н/о
как то так печалька, ни чем не болела, веду ЗОЖ))
врач назначила октагам капельно...


Сообщение отредактировал ТВ - Ср, 07.04.21, 17:37
Профиль
des Offline
150 постов
Награды: 2
Дата: Вс, 11.04.21, 19:59 | Сообщение # 862
Цитата ТВ ()
03.2021 cd4-191 (18%) ИРИ 0,51 ВН- н/о
Что есть ИРИ ? Как его вычислить ?
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Вс, 11.04.21, 20:23 | Сообщение # 863
Цитата des ()
Как его вычислить ?

Cd4:Сd8
Профиль
des Offline
150 постов
Награды: 2
Дата: Вт, 13.04.21, 09:24 | Сообщение # 864
Цитата Sverdlovchanin ()
Cd4:Сd8
Хорошо бы ещё знать, что есть Cd8 ))))
Профиль
29 постов
Награды: 1
Дата: Чт, 15.04.21, 01:29 | Сообщение # 865
Цитата des ()
Хорошо бы ещё знать, что есть Cd8

в анализах найдёте. 
СД4 это иммунитет
иммунный статус. 
а СД8 - цитотоксические лимфоциты, их соотношение должно быть около единицы, но у положительных - оно меньше, сд8 превышает в 2-3 раза и поэтому ИРИ не дотягивает до единицы.

Добавлено (16.04.21, 18:36)
---------------------------------------------
как думаете, стоит ли пересдавать? 
в ноябре - ИС 340 ВН 23000 МЕ 

на таффике 1 месяц и потом сдавала в частной лабе - ИС 230 (пересдала в Гемотесте 460)
ВН 220 МЕ 
на днях сдала - ИС 420 в той же лабе, где было 230 в прошлом месяце. 
ВН 440 МЕ. 

получается 2 месяца на таффике, ВН скачет и не упала до Н.О. 
может виновата я сама еще, несколько раз принимала на час раньше-позже. Но тут читала, что терапия сильная и это не влияет. Больше часа не запаздывала никогда.

Профиль
Aljosha Offline
33 поста
Награды: 0
Дата: Пт, 16.04.21, 20:16 | Сообщение # 866
Анжелочка, Если ВН сдали в мобилмед, то эти значения близки к пороговым по чувствительности их оборудования.
При приеме таффика нагрузка у вас снизилась более чем в 100 раз.
Я бы так не волновался и не сдавал анализы по несколько раз в месяц
Профиль
ANNA37 Offline
20 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 16.04.21, 22:02 | Сообщение # 867
У меня в.н. 0.и.с.700 клеток.вес немного снизился.схема вирфотен,ламивудин,симанод,ритонавир.

Аня
Профиль
29 постов
Награды: 1
Дата: Сб, 17.04.21, 00:28 | Сообщение # 868
Цитата Aljosha ()
Я бы так не волновался и не сдавал анализы по несколько раз в месяц
спасибо большое, я начала в феврале, сдавала ВН и ИС в марте и вот сейчас сдала. 2 месяца - 2 результата. 
Первый месяц порадовал, а второй нет sad  Думала, будет уже Н.О.. 
У них порог 80МЕ я так поняла, в квитанции написано 
У меня просто таффика осталось еще на 1 месяц, в мае буду заказывать новую партию.
Профиль
H-Clinic Offline
613 постов
Награды: 17
Дата: Сб, 17.04.21, 08:53 | Сообщение # 869
Цитата Анжелочка ()
как думаете, стоит ли пересдавать? 
в ноябре - ИС 340 ВН 23000 МЕ 

на таффике 1 месяц и потом сдавала в частной лабе - ИС 230 (пересдала в Гемотесте 460)
ВН 220 МЕ 
на днях сдала - ИС 420 в той же лабе, где было 230 в прошлом месяце. 
ВН 440 МЕ. 

получается 2 месяца на таффике, ВН скачет и не упала до Н.О. 


Странно. На Биктарви у Вас уже через месяц нагрузка должна быть н/о.

Качество результатов анализов на ИС и ВН в Гемотесте и, особенно, в Мобилмед и KDL вызывает много вопросов. Если есть возможность, пересдайте ИС и ВН в нормальных лабах Федерального центра, Института Пульмонологии, Моники или МГЦ. Или платно в CMD, хотя бы ИС, он там относительно доступен по цене (анализ 130013).


h-clinic.ru

+7 (495) 191-10-17
Профиль
29 постов
Награды: 1
Дата: Сб, 17.04.21, 14:53 | Сообщение # 870
Цитата H-Clinic ()
Странно. На Биктарви у Вас уже через месяц нагрузка должна быть н/о.

Мобилмед да.
вот и я о том, за месяц у меня РНК с 23000 МЕ улетело в 220 МЕ 
а еще через месяц стало 4,4*10^2 МЕ.. 
ИС тоже скачет по их лабе - в гемотесте сдала сразу после получения результатов - 460, а в их лабе 230 мне показало, я чуть с ума не сошла. 
Да, думаю сдать ИС в ЦМД, ВН уж очень дорогой везде, а в Мобилмед 1300 всего лишь. Почему такая разница?

Либо на коленке рисуют, либо не знаю что(((
Профиль
Malikalina Offline
73 поста
Награды: 2
Дата: Сб, 08.05.21, 20:52 | Сообщение # 871
С наступающими всех! Такой вопрос , У знакомого нагрузка сейчас поднялась( я создала тему от себя уже) хотя все вовремя пьет теру Была нагрузка не определяемая,теперь 980 стало и ИС поднялся , было 800 стало 856 . Переживает, просит спросить почему так. Врач ничего не сказал. Следующий приём ко врачу только 25 мая. Кто что может сказать почему так...

Собаки лают -караван идет
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Сб, 08.05.21, 21:37 | Сообщение # 872
Цитата Malikalina ()
Переживает, просит спросить почему так.

Может блип,может ошибка лабы.
Чё переживать то? Пусть сдает анализы и по результатам думает.
Цитата Malikalina ()
25 мая.

Как долго на терапии?
Как долго ВН н/о?
И схема какая?
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 08.05.21, 21:40 | Сообщение # 873
Malikalina, Привет
Цитата Malikalina ()
С наступающими всех!

И Вас, с наступающим
Цитата Malikalina ()
Такой вопрос , У знакомого нагрузка сейчас поднялась( я создала тему от себя уже) хотя все вовремя пьет теру Была нагрузка не определяемая,теперь 980 стало и ИС поднялся , было 800 стало 856 . Переживает, просит спросить почему так. Врач ничего не сказал. Следующий приём ко врачу только 25 мая. Кто что может сказать почему так...

1)Блип
2)Ошибка лабы
3)Резистентность
Нужен замер ВН,через месяц
Профиль
Malikalina Offline
73 поста
Награды: 2
Дата: Сб, 08.05.21, 22:53 | Сообщение # 874
Цитата parsek73 ()

Как долго на терапии?
Как долго ВН н/о?
И схема какая?
Регаст вирфотен ламивудин год и 3 месяца . Все это время была ВН Н/о.И ещё вопрос -ренаст, как долго выводится из организма, быстро ли он слетает?


Собаки лают -караван идет
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Вс, 09.05.21, 08:17 | Сообщение # 875
Доброе утро.
С праздником.
Цитата Malikalina ()
Все это время была ВН Н/о.

Если не было системных пропусков,то должно нормально всё быть.
Если бы схема не работала,то ВН ещё в начале терапии вверх пошла. Регаст слабый на мутации,и один он не вытащит схему(если что то из НИОТов не работает)

Цитата Malikalina ()
выводится из организма, быстро ли он слетает?

Выводится он долго. Но слетает быстро. Достаточно одной точечной мутации,что бы выбить его.
Профиль
Malikalina Offline
73 поста
Награды: 2
Дата: Вс, 09.05.21, 10:56 | Сообщение # 876
Цитата parsek73 ()
Достаточно одной точечной мутации,что бы выбить его.

Объясните мне, что за мутации и точечные и какой препарат из трёх может быстрее слететь?. С праздником!!!!


Собаки лают -караван идет
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Вс, 09.05.21, 11:39 | Сообщение # 877
Malikalina,
Личку гляньте
(наверху,в"шапке" форума личные сообщения)
Профиль
Malikalina Offline
73 поста
Награды: 2
Дата: Вс, 09.05.21, 12:13 | Сообщение # 878
Цитата Sverdlovchanin ()
гляньте
(наверху,в"шапке" форума личные сообщения

ОК) СПАСИБО!!!!!! С праздником, Sverdlovchanin! Читаю тебя здесь, ты супер!)


Собаки лают -караван идет
Профиль
sheldon Offline
127 постов
Награды: 6
Дата: Чт, 13.05.21, 16:58 | Сообщение # 879
Всем привет! Давно не писал, решил отметиться

30.08.2016 ИС: 659 (23%) ВН: 31208
01.12.2016 ИС: 485 (24%) ВН: не делали
03.04.2017 ИС: 738 (26%) ВН: 5382
03.08.2017 ИС: 634 (25%) ВН: 9861
12.12.2017 ИС: 566 (28%) ВН: 25774
11.04.2018 ИС: 525 (22%) ВН: 8579
С 26.06.2018 терапия Элсульфавирин (Элпида) + Тенофовир + Ламивудин
07.08.2018 ИС: 702 (28%) ВН: 49
15.01.2019 ИС: 883 (33%) ВН: н/о
03.07.2019 ИС: 618 (38%) ВН: <40
27.11.2019 ИС: 656 (30%) ВН: н/о
20.05.2020 ИС: 756 (39%) ВН: н/о
13.11.2020 ИС: 789 (38%) ВН: 30
22.04.2021 ИС: 736 (34%) ВН: <20
Профиль
Yuliya18 Offline
87 постов
Награды: 2
Дата: Пт, 14.05.21, 09:04 | Сообщение # 880
Февраль 2018г старт
850 кл, 1850 нагрузка
Апрель 2018г
1600 кл, нагрузка 84
Май 2018г
нагрузки нет 34%
Июнь 2018г
1800 кл, нагрузки нет
Декабрь
1933 кл, нагрузки нет, 44%
Июнь 2019г
2006 ис, нагрузки нет, 47% (дарун,лам,ритон)

Октябрь 2019
ИС 2230
52%
Индекс 1,95

Февраль 2020г
ИС 1708
49%
1,82
НО

Август 2020г
1468
46%
Но

Февраль 2021
Ис 2236
НО
ири 1,68
Всем привет!
Схема
Вроде с октября на Делстриго

Май 2021
1800
48%
НО
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Хочу жить [535 ответов]
Пн 24.11.25 20:46 от SVOAK
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9981 ответов]
Пн 24.11.25 20:21 от AleX777
кто где работает? [78 ответов]
Ср 05.11.25 20:34 от XxX70
Контакты стоматологов для имплантации зубов [16 ответов]
Пт 31.10.25 11:19 от NoNoNo
Уфа [51 ответов]
Сб 25.10.25 10:47 от ProstoVasilii
Имплантация зубов [18 ответов]
Вт 21.10.25 19:25 от NoNoNo
С чего начать? [5464 ответов]
Ср 15.10.25 18:48 от Svetik6589
Начало терапии (25.06.2025) [10 ответов]
Ср 20.08.25 17:29 от -Боевая-Дверь-
ВИЧ+ Чат [ без политики ]